210 проблемки

[Tilorn]

Народ! Есть несколько проблем по 210 ....выношу, так сказать, на ваше решение
- что то стучит спереди справа (особенно в дождь) но на сервисе сказали что все нормально...кто то шепнул мне что можт рулевые наконечники но я х.з рейка может быть?
- идет постоянная вибразия после 110 км и в руль бьет.... думал балансировка но обычно если она , то после 120-125км должно закончиться а тут и до 160-17- фигачит (быстрее не ехал) :(
что за н....х :mad:

кстати, не подскажите, какой нормальный сервис(деньги\качество) на западе (крыло, кунцево, фили, ул 1905г?????)?? :help:

[romkoss]

1. Если реагирует на дождь - врядли это рейка. :D По инету диагностировать стук сложновато. Подстукивать много чего может, даже перечислять смысла нет. Все определят только грамотные механики на подъемнике, так что ехай на сервис (не обязательно фирменный).
2. Про 120-125. Это может быть при потере одного грузика на одном колесе, но вообще-то необязательно. На машине четыре колеса, и они могут быть разбалансированы по-разному - соответственно на разных скоростях становятся "квадратными" и бьют в руль. Типичный случай - мойка машины зимой, когда на внутренней поверхности диска налипает кило грязи,а мойщик сбивает ее только с маленького сектора. Попробуй для начала почистить диски изнутри.
З.Ы. Не раз сталкивался, когда шиномонтажники балансировали колеса, не вычистив внутреннюю поверхность диска. Но вообще-то балансировка - отдельная тема.

[mikka]

1. Если реагирует на дождь - врядли это рейка. :D По инету диагностировать стук сложновато. Подстукивать много чего может, даже перечислять смысла нет. Все определят только грамотные механики на подъемнике, так что ехай на сервис (не обязательно фирменный).
2. Про 120-125. Это может быть при потере одного грузика на одном колесе, но вообще-то необязательно. На машине четыре колеса, и они могут быть разбалансированы по-разному - соответственно на разных скоростях становятся "квадратными" и бьют в руль. Типичный случай - мойка машины зимой, когда на внутренней поверхности диска налипает кило грязи,а мойщик сбивает ее только с маленького сектора. Попробуй для начала почистить диски изнутри.
З.Ы. Не раз сталкивался, когда шиномонтажники балансировали колеса, не вычистив внутреннюю поверхность диска. Но вообще-то балансировка - отдельная тема.


+1 :nod:

[bavarezz]

1. Если реагирует на дождь - врядли это рейка. :D По инету диагностировать стук сложновато. Подстукивать много чего может, даже перечислять смысла нет. Все определят только грамотные механики на подъемнике, так что ехай на сервис (не обязательно фирменный).
2. Про 120-125. Это может быть при потере одного грузика на одном колесе, но вообще-то необязательно. На машине четыре колеса, и они могут быть разбалансированы по-разному - соответственно на разных скоростях становятся "квадратными" и бьют в руль. Типичный случай - мойка машины зимой, когда на внутренней поверхности диска налипает кило грязи,а мойщик сбивает ее только с маленького сектора. Попробуй для начала почистить диски изнутри.З.Ы. Не раз сталкивался, когда шиномонтажники балансировали колеса, не вычистив внутреннюю поверхность диска. Но вообще-то балансировка - отдельная тема.
+2 :nod: :D скорей всего,после этого биение и пропадет :)

[P]

Чем больше скорость движения, тем сильнее чувствуется дисбаланс. Это физика.

[aziz]

- что то стучит спереди справа (особенно в дождь) но на сервисе сказали что все нормально...кто то шепнул мне что можт рулевые наконечники но я х.з рейка может быть?


меняй стойки стабов (стоит копейки) они как расходники - полгода и менять (лимферда). благо один болт открутить, правда иногда греть надо.

если не помогло скорее всего верхний рычаг он около 120 бачей стоит шт.

...а вообще поменяй шаровые, и наконечники... у меня вышло 400 бачей за перебор обоих сторон, поменял все кроме верхних рычагов они были в норме. все покупал лимферда. как видишь это относительно не дорого.

про вибрацию... на резину и на диски посмотри. может они генерала деголя помнят. также проверь диски штатные или нет. если нет, то ступичное отверстие на диске должно садится как влитое на ступицу если нет должны быть хотя бы пластмассовые колечки. если все новое балансируй, но в другом месте.

а про рейку... если насос не свистит, жидкость не уходит, а пыльники не сопливые с рейкой порядок :)

[P]

меняй стойки стабов (стоит копейки) они как расходники - полгода и менять (лимферда). благо один болт открутить, правда иногда греть надо.

если не помогло скорее всего верхний рычаг он около 120 бачей стоит шт.

...а вообще поменяй шаровые, и наконечники... у меня вышло 400 бачей за перебор обоих сторон, поменял все кроме верхних рычагов они были в норме. все покупал лимферда. как видишь это относительно не дорого.

про вибрацию... на резину и на диски посмотри. может они генерала деголя помнят. также проверь диски штатные или нет. если нет, то ступичное отверстие на диске должно садится как влитое на ступицу если нет должны быть хотя бы пластмассовые колечки. если все новое балансируй, но в другом месте.

а про рейку... если насос не свистит, жидкость не уходит, а пыльники не сопливые с рейкой порядок :)
Про верхний рычаг - не соглашусь. Мало с ним проблем, судя по моей статистике.
Шаровые тоже просто так не стал бы менять.
С рейкой. На 210 есть "фирменная" болезнь - постукивание в руле при проходе нулевой отметки. В 90% случаев это не рейка, это износ шлицевых соединений в рулевом валу. Смысла менять вал из-за этого нет.

[romkoss]

если все новое балансируй, но в другом месте.
При балансировке сложно со стороны проверить правильность регулировки и настройки станка. В "умелых" руках он всегда будет ОК выдавать. Но в предположении, что с этим порядок, можно проверить качество конуса или переходника на болты для дисков, у которых нет центрального отверстия. Для этого надо уже отбалансированное на ОК колесо сдвинуть относительно конуса примерно на пол-оборота, и запустить станок снова. Уговорить на такое шиномонтажника, не пообещав ему денег, мне не удавалось ни разу. Но результат в подавляющем большинстве случаев был настолько веселый - до 80 грамм новых грузиков, - что до денег дело ни разу не дошло. :D :smiley5:

[romkoss]

проверь диски штатные или нет. если нет, то ступичное отверстие на диске должно садится как влитое на ступицу если нет должны быть ... пластмассовые колечки.
+1 :nod:

[West]

Стук во время дождя? Может дворник или механизм дворника во время работы постукивает? :shock:

[romkoss]

Стук во время дождя? Может дворник или механизм дворника во время работы постукивает? :shock:
А чего посуху стучит? :shock: Готовится слинять с баркаса? :D

[ML707]

Про колечки пластмассовые поподробнее пожалуйста! :smiley5: У меня на нестандартных были,машина вообше странно ехала, :smiley7: вибрации на больших скоростях,раскачка,управляемость хуже. :shock: Снял стало намного лучше! :help: Они очень важны? :confused: Что если без них ездить? :confused: :(

[Dim(A)]

Я в свое время намучился с 210-м. Подвеска гремела спереди и все тут. Машинка тогда уже 8-летняя была со 100 тыс пробегом (долго стояла в гараже). Ремонтники сказали надо менять сайлент блоки и стойки - результат нулевой. Так вот сколько стоек стабилизатора поменял - почти сразу начинался стук. Потом вопреки мнению "мастеров", которые в один голос (причем на ВСЕХ СТО) утверждали, что я дурак - заказал стабилизатор новый. Они сказали, что на новый стаб, новые стойки залезли с трудом. Зато потом еще 30 тыс откатал так стук и не появился. Так что в этой "проблеме" виноваты прежде всего криворукие сервисмены. На дорестайлинговые мерсы стаб идет дешевле. Всего около 100 баксов если не ошибаюсь.
Сзади я по собственной инициативе за все время сменил только резинки стабилизатора, а также левый задний маятниковый подшипник, заодно когда снимали нашли сломаную пружину (замена попарно) и гидроопоры.
После всего этого машина поплыла, в смысле над дорогой :) как будто на пневме. Никаких шаровых (за исключением тяг и наконечников) я никогда не менял. Все рычаги родные. Так что подвеска у 210-го вполне крепкая.
Сейчас на 163-м МЛ-ке езжу. Жестче немного, но если не перекачивать колеса - вполне приемлемо. Тут иное удовольствие :)

[romkoss]

Про колечки пластмассовые поподробнее пожалуйста! :smiley5: У меня на нестандартных были,машина вообше странно ехала, :smiley7: вибрации на больших скоростях,раскачка,управляемость хуже. :shock: Снял стало намного лучше! :help: Они очень важны? :confused: Что если без них ездить? :confused: :(
Довольно загадочная фигня эти колечки! :shock: Как мне объясняли, нужны они для предварительной центровки дисков, оканчательная производится болтами. И вроде как без колечек диск сразу может так перекосить, что болтами не выправишь, и тогда на дороге происходит всяка хрень. Говорили это не только продавцы в магазах и шиномонтажники, но и мои кулибины, которым я доверяю.
А диски у тебя наши или "мэйд ин оттуда"? Я пришел к выводу, что лучше перегонщикам б/у оригинал заказывать. :smiley5:

[ML707]

Да диски "мэйд ин оттуда"!

[romkoss]

Да диски "мэйд ин оттуда"!
:shock: Не знаю даже, что сказать... Что-то не так. Резина? Сами диски? Будешь менять резину - пусть грамотный шиномонтажник не поленится пустые диски на станке прокрутить! :smiley5:

[ML707]

O'k! :nod: Спасибо что подсказал! :)

[Dim(A)]

Именно поэтому я стараюсь диски брать под стандартное отверстие автомобиля, а не с кольцами. Но если кольцо плотно стоит к диску и ступице - все будет ОК.
Кольца нужны как первичная и окончательная центровка - болты допускают +- миллиметр почти, что в купе с весом собраного колеса (около 20 кг для Ешки) дает ГИГАНТСКИЙ дисбаланс. Окончательная центровка болтами бывает только у продавцов, которые продают ради того, чтобы тебя поиметь.

[romkoss]

Именно поэтому я стараюсь диски брать под стандартное отверстие автомобиля, а не с кольцами. Но если кольцо плотно стоит к диску и ступице - все будет ОК.
Кольца нужны как первичная и окончательная центровка - болты допускают +- миллиметр почти, что в купе с весом собраного колеса (около 20 кг для Ешки) дает ГИГАНТСКИЙ дисбаланс. Окончательная центровка болтами бывает только у продавцов, которые продают ради того, чтобы тебя поиметь.
Недопонял! :shock: У меня оригинальные диски и болты, на болтах центрирующие конуса. Объясни, плиз, как может получиться +- мм? :confused: :smiley5:

[Dim(A)]

У оригинальных дисков центральное отверстие строго равно диаметру ступицы! Поэтому и центровать ничего не надо, а когда неоригинал ставишь - то надо проставки вставлять, все остальное от лукавого. Даже на одну десятую миллиметра (на глаз не видно) смещение диска будет давать дисбаланс грам 30-50. Вот тебе и крутой дисбаланс, биение и т.п.
Другое дело, если нет нормальных колец, то и диски покупать не надо. А центровочные болты не сажают колесо так точно. Ну может не миллиметр. а в половину точно можно ошибиться. Когда диск прижат, болты при дальнейшем закручивании его уже не сдвинут, они просто зафиксируют кривое положение. Т.к. любой болт имеет минимальный люфт в резьбе и конус тут уже не поможет. На худой конец болт может невидимо для глаза быть наклонен.
Вобщем, только те, кто никогда не интересовался механикой дальше практического уровня с целью продать - много чего ошибочно полагают, когда готовые решения настоящими инженерами были давно изобретены и продуманы! И они с чистой совестью будут вам по дружески рекомендовать "правильные" способы закручивания "неправильного" диска.

[P]

Друг на 523 е39 на балансироку и правку (прокатку) дисков выкинул около 300евро. Все равно били в руль, и били сильно. За 25 евро ему выточили колечки под размер - всё идеально...

[romkoss]

У оригинальных дисков центральное отверстие строго равно диаметру ступицы! Поэтому и центровать ничего не надо, а когда неоригинал ставишь - то надо проставки вставлять, все остальное от лукавого. Даже на одну десятую миллиметра (на глаз не видно) смещение диска будет давать дисбаланс грам 30-50. Вот тебе и крутой дисбаланс, биение и т.п.
Другое дело, если нет нормальных колец, то и диски покупать не надо. А центровочные болты не сажают колесо так точно. Ну может не миллиметр. а в половину точно можно ошибиться. Когда диск прижат, болты при дальнейшем закручивании его уже не сдвинут, они просто зафиксируют кривое положение. Т.к. любой болт имеет минимальный люфт в резьбе и конус тут уже не поможет. На худой конец болт может невидимо для глаза быть наклонен.
Вобщем, только те, кто никогда не интересовался механикой дальше практического уровня с целью продать - много чего ошибочно полагают, когда готовые решения настоящими инженерами были давно изобретены и продуманы! И они с чистой совестью будут вам по дружески рекомендовать "правильные" способы закручивания "неправильного" диска.
1. На всех предыдущих машинах, которыми я рулил, диски (по R15 вкл) центровались болтами. С проставками я столкнулся впервые в этом году.
2. Если бы диск центровался "центральным отверстием" или проставкой, то не нужны были бы конусные болты и конусные(!) отверстия в диске. Достаточно было бы цилиндрических отверстий и обычных болтов. Кстати, врядли в этом случае проставки делали бы из пластика.
3. Болт имеет люфт, но при затягивании резьба работает, как конус, и центрует ось болта. В предположении, что резьба болта и ступицы в нормальном состоянии, думаю, что расцентровка осей резьб затянутого колесного болта и ступицы в десятку (0,1 мм) - фантастика. Не понимаю, как это можно измерить. Но при возможности проконсультируюсь по поводу несоосности резьбовых соединений у конструкторов-машиностроителей.
4. Я готов спорить на ящик курвазье всоп, что неоригинальный диск, сделанный под конусные болты, без проставок, при нормальном состоянии резьбы болтов и ступицы,конусов болтов и конических отверстий диска невозможно затянуть в двух последовательных попытках с радиальным смещением 0,5 мм (ессно, при неизменном соответствии болт-отверстие в диске-отверстие в ступице).

[romkoss]

Друг на 523 е39 на балансироку и правку (прокатку) дисков выкинул около 300евро. Все равно били в руль, и били сильно. За 25 евро ему выточили колечки под размер - всё идеально...
Не понимаю! В мозге две мысли:
1. (более очевидная, и соотв. менее вероятная) - колечки "вытарчивают" над плоскостью прилегания диска к ступице, что приводит к перекосу (не смещению) осей диска и ступицы;
2. (менее проверяемая, и, возможно, более вероятная) - колечки имеют меньший, чем надо, диаметр. Диск также опирается на кольцо и первый затянутый болт, и снова перекос осей.
Так, по крайней мере, можно объяснить то, что у ML707 после выбрасывания проставок ситуация нормализовалась.
А твой друг пробовал ставить диски без проставок?

[West]

Скажу про себя.
Были диски с колечками и без.
Для себя сделал вывод что с колечками проще поставить диск и попасть болтами в дырки.
Ставил диски которые с колечками без колечек,крендель забыл воткнуть это кольцо обратно на шинмонтаже.
Всё лето откатал без него,причем пару раз делалось колесо.
Ничего не било. :smiley5:

[diman210]

Приветствую.Если кому-то пригодится по W210 был стук в передней подвеске не сильный.Отчетливо был слышен при небольшой скорости и неровной дороге.Вешал на подъемник но ни чего не нашел.Решилось все заменой стабилизатора переднего была выроботка на концах куда одеваются стойки стаба.Цена вопроса стабилизатор стойки втулки 3400.

[Djamal]

Приветствую.Если кому-то пригодится по W210 был стук в передней подвеске не сильный.Отчетливо был слышен при небольшой скорости и неровной дороге.Вешал на подъемник но ни чего не нашел.Решилось все заменой стабилизатора переднего была выроботка на концах куда одеваются стойки стаба.Цена вопроса стабилизатор стойки втулки 3400.

Дешево обошлось. Я только за стаб отдал 4200 + все остальное не помню сколько вышло. Но тоже скажу, что не пожалел, теперь ни единого звука.

[diman210]

Я стаб брал оригинальный остальное лемфердер.А менял сам там делать не чего.Подъемник или яма нужна.

[endrei12345]

Я в свое время намучился с 210-м. Подвеска гремела спереди и все тут.=------Тут иное удовольствие :)
СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ Я ТОЖЕ ПОМЕНЯЛ СТАБИЛИЗАТОР И ВСЕ СТУКИ УШЛИ

1. не надо много квотить
2. не надо писать капсом.