Просмотр полной версии : фотоотчёт: замена маслосъёмных колпачков M112
alex_olenin
03.05.2007, 20:19
привет всем,ищу недорого замену маслосъёмных на 112 :shock:
MasterW220
04.05.2007, 09:50
а это надо?
они там практически не летят!
alex_olenin
04.05.2007, 14:03
да,но дым из трубы,особенно в пробке запарил уже!
alex_olenin
04.05.2007, 14:04
постоишь на горячей пару минут на холостом потом газанёшь валит синий дым
постоишь на горячей пару минут на холостом потом газанёшь валит синий дым
ТОже самое. Пока ничего не делал. Думаю, надо начать с сапуна...
Отпиши как решишь проблему плиз. Если я раньше - отпишу аналогично :smiley5:
да,но дым из трубы,особенно в пробке запарил уже!
:shock: Где голова, а где что? (с) Если мотор масло не жрет - нех грешить на маслосъемные.
alex_olenin
05.05.2007, 12:23
кстати жрёт уже почти под литр на тысячу
bavarezz
05.05.2007, 12:42
кстати жрёт уже почти под литр на тысячу
Может кольца тогда? :shock:
:D кстати жрёт уже почти под литр на тысячу
:shocked: :thumbup: Тебя же Мастер спрашивал: нахрена?! А ты про дым какой-то... ;)
Дым из трубы - это горе. Но это не беда! :) А вот жор масла - это беда! :(
Для начала поменяй маслосъемные. Если жрать не перестанет - двигатель в переборку. :smiley5:
silver208
06.05.2007, 00:15
в голове каналы маслянные, вот их прочистка помогала вроде...
тыщ на 6 руб. делов
alex_olenin
06.05.2007, 19:48
ну слышал и про это,буду пробовать!
alex_olenin
06.05.2007, 21:29
подскажи лучше куда подъехать с этим делом?
silver208
06.05.2007, 23:04
я делал в ладосе, любой сервис занимающийся мб должен знать о такой проблеме на 112 моторах, мне почистили - жор масла уменьшился значительно, дыма как небыло так и нет)
MasterW220
08.05.2007, 00:34
подтверждаю!
в ладосе это умеют делать и не дорого!
замечу, что надо внимательно изучить процесс дымления. если дымит просто на ровном газу - это худщий случай вентиляции или кольца, если только при перегазовках - скорее маслосъемные. определить нужно на месте.
alex_olenin
28.06.2007, 09:36
здарова народ!я по поводу маслосъемных на 112,поменял, перестал дымить и ещё вентиляцию заодно прочистили,по расходу масла пока ниче не могу сказать
Кажется пришел кирдык маслосъемным колпачкам, сегодня тронулся с места и увидел за собой дымочек синий. Очень расстроился.
Вот собственно хотел уточнить по регламенту их когда надо менять, и вообще сколько еще отходит поршневая после замены колпачков? Пробег 232000км ( точный).
Anturage
05.05.2008, 23:13
нет такого регламента
меняются по необходимости
Кажется пришел кирдык маслосъемным колпачкам, сегодня тронулся с места и увидел за собой дымочек синий. Очень расстроился.
Вот собственно хотел уточнить по регламенту их когда надо менять, и вообще сколько еще отходит поршневая после замены колпачков? Пробег 232000км ( точный).
Какой расход масла?
Вообщем если ездить 3 - 3,5 тыщи оборотов расхода вообще нет. Но если гонять, то можно за вечер пол литра спалить. Короче на 1000км пол литра и получается, потомучто в будние дни езжу спокойно, а в ночь с суботы на воскресенье ...)))
Про колпачки я нашел, что замена гдето в районе 15 т.р будет. Меня интересует вопрос по поводу поршневой - скока она еще отходит?
Если тронулся и дымок пошел, так это уже может быть поршневая. На непрогретом двигателе, пока каталиатор не нагрелся надо плавно набратать
2500-3000об. отпустить педаль, как только обороты упадут до холостых-резко
нажать. Поошел голубоватый дымок-поздравляем, поршневая!
Вообщем если ездить 3 - 3,5 тыщи оборотов расхода вообще нет. Но если гонять, то можно за вечер пол литра спалить. Короче на 1000км пол литра и получается, потомучто в будние дни езжу спокойно, а в ночь с суботы на воскресенье ...)))
Про колпачки я нашел, что замена гдето в районе 15 т.р будет. Меня интересует вопрос по поводу поршневой - скока она еще отходит?
Нормальный расход масла а с учетом того что "в ночь с суботы на воскресенье" она еще и неплохо гоняет -я думаю поршневая живая
Если за весь пробег колпачки ни разу не меняли-то менять однозначно -они столько не живут
Также настоятельно советовал бы заменить цепь-все равно распредвалы снимать придется-дешевле выйдет
Цепь на этих моторах к 200 т км может быть весьма расстянута
Вообщем если ездить 3 - 3,5 тыщи оборотов расхода вообще нет. Но если гонять, то можно за вечер пол литра спалить. Короче на 1000км пол литра и получается, потомучто в будние дни езжу спокойно, а в ночь с суботы на воскресенье ...)))
Про колпачки я нашел, что замена гдето в районе 15 т.р будет. Меня интересует вопрос по поводу поршневой - скока она еще отходит?
Значит колпачки не причем если 3 - 3,5 тыщи оборотов расхода вообще нет. Но если гонять, то можно за вечер пол литра спалить.
albatros
05.05.2008, 23:46
Какой расход масла?....при чем здесь расход,и что это даст?...источников расхода масла как минимум два... :nod: для повышеного расхода масла через шейку клапана,надо выполнить два условия: 1) выкинуть колпачки клапанов... 2) убить в хлам направляющие втулки... :nod:
Состоянее поршневой я думаю можно определить комперссией или я ошибаюсь?
Ведь по идее износ компрессионых колец должен быть равен износу маслосъемных... :shock: :shock: :shock: Если компрессия плохая тогда наверно все ... В огород его курей выращивать. :smiley8:
А если в бошку лезть, я думаю есть смысл и гидрокомпенсаторы поменять :shock:
....при чем здесь расход,и что это даст?...источников расхода масла как минимум два... :nod: для повышеного расхода масла через шейку клапана,надо выполнить два условия: 1) выкинуть колпачки клапанов... 2) убить в хлам направляющие втулки... :nod:
Ты забыл пункт 3-деревянные колпачки
А насчет расхода масла по-моему до сих пор расход масла является одним из главных показателей износа ДВС
albatros
05.05.2008, 23:54
Состоянее поршневой я думаю можно определить комперссией или я ошибаюсь?
Ведь по идее износ компрессионых колец должен быть равен износу маслосъемных... :shock: :shock: :shock: Если компрессия плохая тогда наверно все ... В огород его курей выращивать. :smiley8:
А если в бошку лезть, я думаю есть смысл и гидрокомпенсаторы поменять :shock:....в данном случае может быть не износ,а залегание в канавке именно маслосъёмных колец...а компресионные кольца могут быть в порядке.... :nod:
А где млять обещанный миллионник? :mad: :mad: :mad:
Даже боюсь спрашивать.... Скока стоит капиталка?
Состоянее поршневой я думаю можно определить комперссией или я ошибаюсь?
Ведь по идее износ компрессионых колец должен быть равен износу маслосъемных... :shock: :shock: :shock: Если компрессия плохая тогда наверно все ... В огород его курей выращивать. :smiley8:
А если в бошку лезть, я думаю есть смысл и гидрокомпенсаторы поменять :shock:
К сожеленью компрессия здесь не показатель -если в кольцах много масла -они лучше уплотняются и компрессия будет хорошая
А насчет гирокомпенсаторов-хорошая идея и стоят они не очень дорого
Anturage
05.05.2008, 23:58
А где млять обещанный миллионник? :mad: :mad: :mad:
это конкретно кто обещал? предыдущий владелец? :D :D
Ты забыл пункт 3-деревянные колпачки
А насчет расхода масла по-моему до сих пор расход масла является одним из главных показателей износа ДВС
Если даже причина колпачки, то расход масла должен быть постоянный, но мизерный :smiley5:
это конкретно кто обещал? предыдущий владелец? :D :D
Это видимо радующий слух миф о мерседесе...
А где млять обещанный миллионник? :mad: :mad: :mad:
Я думаю эти моторы доживали бы до миллиона если менять масло каждые 5 т км а с интервалом в 15 т км эти моторы к 300 тысячам превращаются в хлам
А где млять обещанный миллионник? :mad: :mad: :mad:
У меня :D :D :D
Я думаю эти моторы доживали бы до миллиона если менять масло каждые 5 т км а с интервалом в 15 т км эти моторы к 300 тысячам превращаются в хлам
И при условии если их крутить не больше 2500 :D
Короче наверно надо ево продавать нах.... Залить каких нибудь присадок и на рынок.
albatros
06.05.2008, 00:09
Ты забыл пункт 3-деревянные колпачки
А насчет расхода масла по-моему до сих пор расход масла является одним из главных показателей износа ДВС....даже деревянный колпачёк сидит уверенно на шейке клапана,и исполняет роль зонтика... :nod: расход масла,это не повод гадания на кофейной гуще...у меня был один мотор,который тоже расходовал много масла...пробег около 40000км....вскрыли и всё промерили....оказалось что на одном поршне,все кольца были повёрнуты разрезами в одну сторону.... :D
Это видимо радующий слух миф о мерседесе...
Был бы единственным хозяином-был бы миллионник. Как минимум 30%меняемого масла мягко говоря не очень качественное, и меняется с большими пробегами.
albatros
06.05.2008, 00:12
Был бы единственным хозяином-был бы миллионник. Как минимум 30%меняемого масла мягко говоря не очень качественное, и меняется с большими пробегами.+100 :thumbup:
Короче наверно надо ево продавать нах.... Залить каких нибудь присадок и на рынок.
Для этих моторов нормальным считается расход до 0.9 литра на тысячу-так-что можно еще поездить
Для этих моторов нормальным считается расход до 0.9 литра на тысячу-так-что можно еще поездить
Только не для 2,6 :nod:
Кажется пришел кирдык маслосъемным колпачкам, сегодня тронулся с места и увидел за собой дымочек синий. Очень расстроился.
Вот собственно хотел уточнить по регламенту их когда надо менять, и вообще сколько еще отходит поршневая после замены колпачков? Пробег 232000км ( точный).
на своем автомобиле на пробеге от 130000км до 140000км расход масла
6л, замена маслосъемных колпачков, первые 20000км после замены доливал по 1л на 10000км, сейчас пробег 200000км, доливаю около 3л на 10000км
на своем автомобиле на пробеге от 130000км до 140000км расход масла
6л, замена маслосъемных колпачков, первые 20000км после замены доливал по 1л на 10000км, сейчас пробег 200000км, доливаю около 3л на 10000км
Сам говорил, что у тя пробеги короткие с частыми холодными пусками. При таком режиме и масло и бензин должны испаряться на глазах :shocked:
Сам говорил, что у тя пробеги короткие с частыми холодными пусками. При таком режиме и масло и бензин должны испаряться на глазах :shocked:
не совсем так, зимой да, с декабря по апрель проезжаю максимум 2000км , а вот потом дача, рыбалка и накатываю еще тыщ двадцать, так что основной пробег и расход считаю в этот период...
не совсем так, зимой да, с декабря по апрель проезжаю максимум 2000км , а вот потом дача, рыбалка и накатываю еще тыщ двадцать, так что основной пробег и расход считаю в этот период...
На дачу и рыбалку надо какойньть рыбно-дачный транспорт, например жып :nod:
Я слышал, что вроде как маслосъемные меняются вместе с направляющими.. И что типа без замены направляющих замена маслосъхемных колпачков - выброшенные деньги, потому что разбиваются в основном направляющие...
Может и неправда...
Piroman_kr
04.08.2009, 13:58
W210 E240
Двигатель 112.911 коробка 6МКПП машина 1999 г.в. пробег 230000
Расход масла около 1л/1000 км.
Состояние вентиляции картерных газов – идеальное (все шланги новые, крышки чистые изнутри, отверстия прочищены).
Течи масла – есть подтекание масла из под клапанных крышек (снизу под машиной следов нет – оно методично стекает на выпускные коллектора и сгорает). Последствие экономии на покупке новых прокладок:)
Планировался кап ремонт двигателя – основной целью которого, было именно устранение расхода масла (на приемистость или стуки в двигателе жалоб нет).
После замера компрессии было установлено, что во всех цилиндрах норма и разность между цилиндрами максимум 1 бар. Энтузиазм по кап ремонту немного утих.
Этим летом много ездил на отдых. Проверили при движении в авто колоннах (друг ехал 700 км за мной)– двигатель на ходу не дымит никогда (перегазовках и т.д.). При прогреве то же дыма не видно.
В общем на дым никогда не жаловался, а тут поехал к родственником в отдаленный район родного края - дорога очень специфичная – 3 парома на 510 км пути. Перед паромами как обычно приходиться стоять – иногда подолгу. Лето жара – стоял, ждал с включенным кондиционером около часа –когда начал трогаться чтобы заехать на паром чуть не обалдел – синее облако дыма из трубы круче чем на камазе…был в шоке… :shocked::shocked:
Позже проверял – долго стоишь на холостых (не менее 30-40 мин) потом даешь резко газа и получаешь клуб дыма. Немного прогазуешь и дым пропадает полностью.
Вроде как это признак уставших колпачков – холостой ход – дроссельная заслонка почти закрыта и создается большое разряжение во впускном коллекторе – масло начинает «засасывать» через «уставшие» маслосъемные колпачки в коллектор. Оно постепенно накапливается в коллекторе и при первом нажатии на педаль газа его резко затягивает в цилиндры – результат синий дым который почти сразу пропадает…
Машина после 30 мин работы на холостом ходу (до ремонта):
http://img-fotki.yandex.ru/get/3510/piromankr.0/0_1dc83_3aa036a1_L
Видео: Скачать видео (http://www.krasfeierverk.ru/files/do.mp4)
Но это теория и я если честно не верю в то что такой большой расход масла можно устранить заменой маслосъемных колпачков но так как кризис на дворе и некоторые финансовые сложности не позволяют мне сейчас сделать нормальный кап ремонт двигателя … я решил проверить насколько замена одних колпачков поможет…
Итак что потребовалось из запчастей (коды для моего двигателя само собой):
1) сами м/c колпачки (5 комплектов А612 050 00 58 по 505 руб.)
2) прокладки клапанных крышек (А112 016 02 21 и А112 016 03 21 по 605 руб.)
3) болты коромысел распредвала (28 шт А 112 990 10 22 по 56 руб)
4) герметик (любой нормальный автогерметик – лучше оригинальный) около 150 руб.
Итого: 5628 руб.
Что потребовалось из инструмента:
1) Естественно трещетка или вороток с удлинителями
2) Свечной ключ или лучше специальная свечная головка на 16
3) Головки E8, E10, E14, E18, 17, 27, 10
4) Ключ на 27, 19
5) Торкс на T30 и шестигранник на 17 (крутить коленвал)
6) Плоская отвертка и плоскогубцы
7) Динамометрический ключ
8) Рассухариватель – я меня такой http://www.aist-tools.ru/?gid=16050&mod=0&co=0&csh=&psz=10&dfs=0&do=0&ofs=246&mnu=item&id=5286
9) Маленький пинцет а лучше магнитик (или еще лучше магнитная указка) чтобы доставать сухари
Не обязательно, но можно:
1) щипцы для снятия колпачков – у меня такие http://www.aist-tools.ru/?gid=16050&mod=0&co=0&csh=&psz=10&dfs=0&do=0&ofs=246&mnu=item&id=5336
2) компрессор со шлангом и переходником для свечного отверстия (чтобы накачивать воздух в цилиндр)
http://img-fotki.yandex.ru/get/3513/piromankr.0/0_1c8ed_69e0ab90_M
http://img-fotki.yandex.ru/get/3614/piromankr.0/0_1c8eb_84e9b828_M
Итак начнем:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3514/piromankr.0/0_1c8e1_7d1324cf_L
Снимаем пластиковый кожух с двигателя.
Откручиваем гофру воздухазаборника (Е10), снимаем разъем с расходомера и защелки с корпуса воздушного фильтра. Снимаем воздухазаборник вместе с расходомером
http://img-fotki.yandex.ru/get/3511/piromankr.0/0_1c8e2_a9b3278a_L
Снимаем разъемы с катушек откручиваем катушки(торкс Т30). Снимаем наконечники со свечей (для этого удобно пользоваться ключем на 19). Снимаем катушки вместе с проводами.
Для удобного доступа к левой головке цилиндров достаем патрубок вакуумного усилителя тормозов из впускного коллектора (защелка) и немного отпуская (ключ на 17) бензопровод поворачиваем таким образом чтобы трубка была направленна вверх и не мешала доступу к головке и сразу затягиваем бензопровод.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3611/piromankr.0/0_1c8e4_ea34e723_L
http://img-fotki.yandex.ru/get/3612/piromankr.0/0_1c8e5_c743cb09_L
Откручиваем и снимаем крышки головок (E10) трубки вентиляции картера отсоединяем руками или если сильно прикипевшие при помощи плоскогубцев.
С помощью свечного ключа или головки выкручиваем по одной свечи из каждого цилиндра (только по одной!)
http://img-fotki.yandex.ru/get/3510/piromankr.0/0_1c8e3_816300ff_L
С помощью воротка и головки на 17 отводим натяжитель и снимаем приводной ремень.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3508/piromankr.0/0_1c8ea_8ef5edc5_L
Проворачиваем коленвал по часовой стрелке до того как метка на блоке не совпадет с меткой на шкиве коленвала равной 40 градусам. (проворачивать коленвал намного удобней при помощи вставленного в шкив коленвала шестигранника на 17 и надетого на нее воротка или трещетки с головкой на 17)
http://img-fotki.yandex.ru/get/3610/piromankr.0/0_1c8de_7706e79c_L
Смотрим на звездочки распредвалов. Выемка для шпонки на звездочке должна совпадать с плоскостью головки блока и быть направлена в сторону впускного коллектора (см. рисунок). Если выемки смотрят в другую сторону проверните вал еще на один оборот и смотрите. До тех пор пока метки не совпадут. Если метки где то рядом но не совпадают – поздравляю вам давно пришла пора менять цепь…:):)
Если есть такая возможность пометьте взаимное положение цепи и звездочек. Для этого нанесите метку на звене цепи и соответствующем «луче» звезды (маркером, герметиком…) Это нужно для правильного положения балансировочного вала. Можно ориентироваться на звенья цепи другого цвета и метки на звездочках (всего их 4)…но поймать их правильное положение намного сложнее…
http://img-fotki.yandex.ru/get/3513/piromankr.0/0_1c8e6_aef732f5_L
Откручиваем два болта крепления генератора к блоку двигателя (E14). Отводим генератор вниз. Под генератором находиться натяжитель цепи. Выкручиваем его (головка на 27).
На правой головке спереди стоит датчик холла. Откручиваем болт удерживающий его (E8) и достаем сам датчик.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3609/piromankr.0/0_1c8e7_133d8736_L
http://img-fotki.yandex.ru/get/3510/piromankr.0/0_1c8ee_22dcb7f9_L
Откручиваем звездочку правого распредвала. Для этого удерживаем ключом на 27 распредвал и откручиваем болт крепления с торца (Е18). Снимаем звездочку и не снимая цепи с нее фиксируем ее отверткой ниже распредвала через дырку для датчика холла.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3513/piromankr.0/0_1c8e8_9e46f41e_L
http://img-fotki.yandex.ru/get/3614/piromankr.0/0_1c8e9_4ba60586_L
http://img-fotki.yandex.ru/get/3612/piromankr.0/0_1c8df_70916065_L
Откручиваем болты крепления коромысел (E10) в порядке показанном на рисунке.
Снимаем коромысла. Достаем правый распредвал. Левый распредвал достаем вместе со звездочкой для этого снимаем с нее цепь и обязательно фиксируем ее чем ни будь (проволкой, веревкой). Желательно таким образом ,чтобы цепь была натянута со стороны коленвала.
Вот мы и добрались до клапанов.
Проворачиваем коленвал до отметки ТЕ1 (ВМТ первого цилиндра).
Если у вас есть компрессор то будет проще.. Необходимо зафиксировать коленвал от проворота. Если у вас МКПП можете просто включить передачу и зажать ручной тормоз. Если АКПП то тут сложнее можно либо снять стартер и установить туда фиксирующую пластину (как написано в Wis'e) или можете вставить шестигранник на 17 в шкив коленвала надеть на него вороток с головкой на 17 и допустим с какой нибудь небольшой трубой и упереть их в лонжерон..или в что нибудь.. не знаю в что у меня МКПП)))
Далее вкручиваем в свечное отверстие первого цилиндра переходник для компрессора и подключаем компрессор. Накачиваем давление около 5 бар.
Если у вас нет компрессора, да простят меня сервисмены, вы все равно можете спокойно рассухарить клапана так как клапана имеют очень маленький свободный ход и почти сразу упираются в поршень. Я знаю, что производители автомобилей не рекомендуют такой способ рассухаривания клапанов «из-за опасности погнуть клапана и повредить поршень». Я знаю очень много машин где клапана рассухаривались именно так и не знаю не одной где бы умудрились при этом погнуть клапан… Для этого по моему надо стучать по нему молотком или кувалдой…(Но все равно если есть возможность взять компрессор – лучше сделайте это – будет намного проще так как пружины придется сжимать меньше.)
Если компрессора нет то и фиксировать коленвал не нужно.
Прикручиваем рассухриватель к головке блока. Рекомендую прикручивать к дыркам для крепления крышки а не к дыркам крепления коромысел но это ИМХО. И прикручивать обязательно болтом не с двигателя так как в противном случае вы его обязательно погнете. (можно прикручивать болтами коромысел - их все равно выкидывать:))
http://img-fotki.yandex.ru/get/3513/piromankr.0/0_1c8ec_ec361a3f_L
Положите какую ни будь тряпочку в плоскость между клапанами так как там есть сливные отверстия для масла и туда можно уронить сухарь…что может привести к необходимости разбирать двигатель.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3514/piromankr.0/0_1c8f0_65447bdb_L
Нажимаем на пружину клапана и при помощи магнитика или пинцета достаем сухари. Нажимать иногда приходиться достаточно с большим усилием. И надо быть осторожней так как любимое занятие сухарей это улетать куда нибудь далекоо:):):)
http://img-fotki.yandex.ru/get/3613/piromankr.0/0_1c8ef_321c2ada_L
Снимем пружину. При помощи специальных щипцов или отвертки снимаем старый колпачек. Надеваем защитный кембрик (идет в комплекте с колпачками) и надеваем новый колпачек. Осаживаем его оправкой или глубокой головкой подходящего диаметра с небольшим усилием. (В принципе они осаживаются нажатием руки – без молотка! Не переусердствуйте!)
Ставим обратно пружину. Нажимаем пружину рассухаривателем и вставляем сухари на место.
Последние два пункта намного удобней выполнять с напарником. Гораздо меньше вероятности потерять сухарь.
Таким образов поменяв колпачки на одном цилиндре – аккуратно поворачиваем коленвал (не забываем придерживать цепь в натяжении) до положения ВМТ следующего цилиндра (соответствующая метка на шкиве коленвала ТЕ2, ТЕ3, ТЕ4….). И повторяем последние операции для каждого цилиндра накачиваем давление, прикручиваем рассухариватель…и т.д.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3509/piromankr.0/0_1c8e0_5324bca0_M
Особенное удовольствие вам доставит выпускной клапан 6го цилиндра. Мы с ним провозились около 40 минут. Уж очень там мало места вокруг него и не удобно такой рассухариватель применять.
Собираем двигатель в обратном порядке.. Само собой что чистота – залог хорошего ремонта так что, устанавливая распредвалы и коромысла особо следите за тем, что бы они были чистыми. И не забудьте смазать пастели распредвалов маслом
Чтобы установить распредвалы в правильное положение без фиксирующих пластин. Предлагаю следующий метод.
1) поворачивайте коленвал до метки в 40 градусов.
2) Устанавливаете левый распредвал, и установите но затягивайте коромысла. При установке ставьте его сразу по метке. Прорезь для шпонки расположена вдоль плоскости головки и направлена в сторону впускного коллектора. Надеваете на него цепь и следите чтобы при этом цепь была «в натяг» со стороны коленвала. (Внимание при установке коромысел используйте новые болты)
3) Устанавливаете правый распредвал тоже по метке и тоже не прикручиваете до конца коромысла. Прикручивайте звездочку к распредвалу (не затягивайте) цепь сразу надевайте по меткам и следите чтобы «натяг» был со стороны левого распредвала. (Внимание при установке коромысел используйте новые болты)
4) И только после этого затягивайте коромысла согласно порядку затяжки в нужной последовательности и с нужным моментом (с помощью динамометрического ключа). Для моего двигателя – все длинные болты – первый этап - 10 Нм, второй - поворот на 90 градусов. Все короткие в один этап – 15 Нм. (Для всех 112, 113 моторов кроме 112.951, 112.976, 113.987, 113.988, 113.990, 113.993, 113.991. Для них все болты закручиваются в два этапа до 8 Нм и поворот на 120 градусов)
5) Закрутите натяжитель цепи и проверните коленвал на 2 оборота а после этого посмотрите правильно ли все встало по меткам. Должно быть правильно.
После этого затягивайте звездочку на правом распредвале с установленным моментом (Для всех 112,113 моторов - первый этап 50 Нм и второй – поворот на 90 градусов). Не забудьте при этом удерживать распредвал при помощи ключа на 27.
Всю остальную сборку проводите в обратном порядке.. Рекомендую ставить новые прокладки клапанных крышек и в места «округлости» в углах нанести герметик.
У меня вся процедура заняла день…
Итог – дым после долгой работы на холостых пропал…:thumbup:
Машина после 30 мин работы на холостом ходу (после ремонта):
http://img-fotki.yandex.ru/get/3609/piromankr.0/0_1dc82_a3435b8b_M
Видео: Скачать видео (http://www.krasfeierverk.ru/files/posle.mp4).
По расходу масла пока не скажу - залил масло по верхнюю метку на щупе. Позже отпишусь насколько он изменился.
Проверим насколько это эффективно. Думаю многих это интересует на форуме:):):)
cosmos71
04.08.2009, 17:48
ЗАЧЕТ!
AlexeyW140
04.08.2009, 18:14
Респект!
Меня ожидает та же процедура. Только моторчик постарше ;)
Интересно, а совсем вынут мотор насколько реально? Я б все прокладки заменил... Ибо тоже текет :(
романофф
04.08.2009, 21:10
следует учесть, что на этом моторе замена маслосъёмников может не помочь или помочь ненадолго. - разбивается направляющая клапана из-за конструктивной особенности.
Andrey_GR
04.08.2009, 21:47
Супер отчет !!!
в FAQ однозначно.
diman210
05.08.2009, 00:34
ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ АВТОРУ!!! Мне отчетец не пригодится я откапиталился уже.Но многим будет полезной инфа.Образец как надо готовить отчеты.УВАЖУХА!!!!
Petrovith
05.08.2009, 21:13
Отчет супер. Но есть один вопросик. Раз уж применняется воздух и фикирование коленвала то зачем тогда проворачивать коленвал. Мож проще сразу заменить все колпачки только переставляя свечу-штуцер из цилиндра в цилиндр. Хотя может я чегото не вьезжаю. Тогда просветите плиз.
молодец умелец просто шикарный подход к делу я всегда уважал людей способных не боясь делать такие эксперименты
Piroman_kr
06.08.2009, 05:53
Отчет супер. Но есть один вопросик. Раз уж применняется воздух и фикирование коленвала то зачем тогда проворачивать коленвал. Мож проще сразу заменить все колпачки только переставляя свечу-штуцер из цилиндра в цилиндр. Хотя может я чегото не вьезжаю. Тогда просветите плиз.
А если что то не так пойдет (шланг порвет, клапан продавишь или например свет выключат неожиданно) - рассухаренный клапан с удовольствием займет уютное место внутри цилиндра так как его вряд ли что то остановит - поршень то внизу:smiley5:
Просто кулибин))) Крассавец !!!
Petrovith
06.08.2009, 09:25
А если что то не так пойдет (шланг порвет, клапан продавишь или например свет выключат неожиданно) - рассухаренный клапан с удовольствием займет уютное место внутри цилиндра так как его вряд ли что то остановит - поршень то внизу:smiley5:
тоесть только из соображений безопасности? Если это не принимать во внимание то можно обойтись без проворота коленвала?
Piroman_kr
06.08.2009, 10:01
тоесть только из соображений безопасности? Если это не принимать во внимание то можно обойтись без проворота коленвала?
Можно.. а что повернуть коленвал проблема? помоему со снятыми рапредвалами это вообще не проблема:shock::shock:
Хоккеист
06.08.2009, 11:34
Полезная инфа.....но сомневаюсь что каждый сможет такое повторить............
Petrovith
06.08.2009, 15:12
Можно.. а что повернуть коленвал проблема? помоему со снятыми рапредвалами это вообще не проблема:shock::shock:
Провернуть не проблема. Каждый раз потом фиксировать. Метки там всякие опять же. Я так думаю раз зафиксировал все колпачки поменял сразу и распредвалы на место. Но это мое мнение. Сам так еще не делал.
СУПЕР:thumbup::thumbup::thumbup:
igorberezuk2002
06.08.2009, 16:13
Респект!
Меня ожидает та же процедура. Только моторчик постарше ;)
Интересно, а совсем вынут мотор насколько реально? Я б все прокладки заменил... Ибо тоже текет :(
Приготовь сразу тысяч 100р. на все прокладки. Я такое проходил. остальные 150 у меня были коленвал, кольца, вкладыши и маслянный насос. Если готов потратить 100 штук на замену прокладок то можешь снимать. да и проводку тоже не забудь прикупить. если тронешь её то она рассыпиться.
свои 5 копеек внесу.
сабж МЛ320 112мотор собственно.
если мы не меняем цепь и звезды распредвалов то порядок может быть следующий :
1 снять кожух двигателя
2 снять короб возд фильтра с расходомером.
3 снять воздуховод (труба идущая к эл педали) ключем на 8 осоединяем от кл крышки в районе моторного щита, две защелки сверху и снизу плюс снимаем трубку вентляции. отсоединяем щуп уровня масла коробки.
4 открываем крышку бензобака, ключем на 17 отсоединяем топливопровод (это под капотом :) ) снимаем трубку вентиляции те что идут к клапанным крышкам.
5 снимаем катушки и свечные наконечники (ключем на 17 выдавливаем, при этом рукой поджимаем вверх сам наконечник). свечи не трогаем.
6 снимаем кл кышки.
7 карлсона снимать не обязательно, генератор не трогаем.
8 ключем на 17 крутим по часовой коленвал до тех пор пока отметка 1ОТ на шкиве не совместится с литьем на блоке, при этом на звездах распредвалов пазы "проточки" должны смотреть левый под 45% к горизонту, правый под 135%. с этом полдожениий 1и 6 цилиндры в положении ВМТ.
9 снимаем постели распредвалов
10 для смены колпачков в других цилиндрах крутим коленвал, при этом придерживая распред валы (они наровят "подняться" со стороны моторного щита). если распредвал поднялся прилично (на 1 см) то история интимных отношений с мотором будет описана в другом эссе.
11 собираем все в обратном порядке.
12 надеюсь, после проведения всех работ у вас осталось 2 новых маслосъемных колпачка. в противном случае, вы или что-то потеряли, или что-то не поменяли.
Автор подробно описал сам процес , я лишь добавил немного особенностей 112го на МЛ.подкапотное пространство больше, и если не надо менять цепь , то многое можно не делать.
Piroman_kr
07.08.2009, 05:52
свои 5 копеек внесу.
сабж МЛ320 112мотор собственно.
если мы не меняем цепь и звезды распредвалов то порядок может быть следующий :
1 снять кожух двигателя
2 снять короб возд фильтра с расходомером.
3 снять воздуховод (труба идущая к эл педали) ключем на 8 осоединяем от кл крышки в районе моторного щита, две защелки сверху и снизу плюс снимаем трубку вентляции. отсоединяем щуп уровня масла коробки.
4 открываем крышку бензобака, ключем на 17 отсоединяем топливопровод (это под капотом :) ) снимаем трубку вентиляции те что идут к клапанным крышкам.
5 снимаем катушки и свечные наконечники (ключем на 17 выдавливаем, при этом рукой поджимаем вверх сам наконечник). свечи не трогаем.
6 снимаем кл кышки.
7 карлсона снимать не обязательно, генератор не трогаем.
8 ключем на 17 крутим по часовой коленвал до тех пор пока отметка 1ОТ на шкиве не совместится с литьем на блоке, при этом на звездах распредвалов пазы "проточки" должны смотреть левый под 45% к горизонту, правый под 135%. с этом полдожениий 1и 6 цилиндры в положении ВМТ.
9 снимаем постели распредвалов
10 для смены колпачков в других цилиндрах крутим коленвал, при этом придерживая распред валы (они наровят "подняться" со стороны моторного щита). если распредвал поднялся прилично (на 1 см) то история интимных отношений с мотором будет описана в другом эссе.
11 собираем все в обратном порядке.
12 надеюсь, после проведения всех работ у вас осталось 2 новых маслосъемных колпачка. в противном случае, вы или что-то потеряли, или что-то не поменяли.
Автор подробно описал сам процес , я лишь добавил немного особенностей 112го на МЛ.подкапотное пространство больше, и если не надо менять цепь , то многое можно не делать.
1) В принципе в висе тоже написано что можно распредвалы не снимать но звездочки и натяжитель снимать обязательно.
2) Надо иметь хороший рассухариватель чтобы случайно не повредить шейки распредвалов а это риск попасть на замену распредвалов...
3) все таки без накачки воздухом не рекомендуют менять ...
Мое личное мнение что раз уж менять то менять как положено - зачем рисковать - экономия времени не большая - основное время занимает рассухаривание-засухаривание. А снять генератор, натяжитель, свечи и звездочки - это минут 30-40 не более. Все таки не масло меняем - не надо эту процедуру делать каждые 10000 км:)
Но это ИМХО
+1000 Красавчег! :smiley5:
но с романофф согласен, если в таком количестве (пробег?) жрало масло, полюбому есть выработка на направляющих (нагар на клапанах остался) и долго нов. колпачки не проживут. ИХМО
следует учесть, что на этом моторе замена маслосъёмников может не помочь или помочь ненадолго.
добавлю, возможно в данном случаее совместил бы процедуру замены с раскоксовкой и промывкой на масле с присадками моющими (есть мягкие для 200-2000км пробега) после замены.
+1000 Красавчег! :smiley5:
но с романофф согласен, если в таком количестве (пробег?) жрало масло, полюбому есть выработка на направляющих (нагар на клапанах остался) и долго нов. колпачки не проживут. ИХМО
добавлю, возможно в данном случаее совместил бы процедуру замены с раскоксовкой и промывкой на масле с присадками моющими (есть мягкие для 200-2000км пробега) после замены.
112й от рождения много жрет и без выработки. никакого нагара на клапанах нет. мыть химией-алхимией не решение ...вымоется там где и так есть движение, а там где закоксовалось не вымывается и как результат становится еще хуже.
1) В принципе в висе тоже написано что можно распредвалы не снимать но звездочки и натяжитель снимать обязательно.
2) Надо иметь хороший рассухариватель чтобы случайно не повредить шейки распредвалов а это риск попасть на замену распредвалов...
3) все таки без накачки воздухом не рекомендуют менять ...
Мое личное мнение что раз уж менять то менять как положено - зачем рисковать - экономия времени не большая - основное время занимает рассухаривание-засухаривание. А снять генератор, натяжитель, свечи и звездочки - это минут 30-40 не более. Все таки не масло меняем - не надо эту процедуру делать каждые 10000 км:)
Но это ИМХО
- какой натяжитель ?
- если цепь менять и звезды то все снимать, а если нет то нет.
- поцарапать можно, а с горяча как говориться можно и не только распред поломать :) ... далеко не все дин ключем болты завинчавают (и таких немало) :)
рассухарили вчера все минут за 40 максимум ... гемор - нижние клапана 5 и 6 го цил (там ящик с блоками мешает). тут ты же понимаешь как пойдет.
фотки не делал, руки грязные были.
ИМХО :)
Говорю вам есть! :)
многократно сам чистил (ножом) и точил тарелки клапана (на т.станке) и седла зенковал, втулки менял.
При износе мс. колпачков клапанов, по стержню стекает масло, а также при подаче по системе очистки картера газов (масляный туман). Так же вызывают образование нагара и мельчайшие частицы пыли, которые проникают через воздушный фильтр и также вместе с топливом оседают на разогретых клапанах. Выпускные клапаны подвержены нагарообразованию в меньшей степени, т.к. выгорают под воздействием высокой температуры и большой скорости движения отработавших газов.
Последствия образование нагара на стержне и тарелке клапана.
Из-за уменьшения диаметра сечения впускного тракта ухудшается его пропускная способность. В цилиндры при этом попадает меньшее количество топливо-воздушной смеси, что снижает мощность и крутящий момент двигателя, а также затрудняет его запуск. Слой нагара тоже нарушает обтекаемость клапана - ухудшения наполняемости цилиндра и смесеобразования. Сила инерции клапана, "обросшего" слоем нагара, увеличивается - причиной изменения фаз газораспределения.
Еще серьезнее проблемы, возникающие при образовании нагара на посадочной поверхности одного или двух клапанов и на их седлах. В этом случае из-за нарушения герметичности камеры сгорания снижается компрессия, что приводит к неравномерной работе, затрудненному запуску двигателя и т.д.
Piroman_kr
07.08.2009, 15:35
112й от рождения много жрет и без выработки. никакого нагара на клапанах нет. мыть химией-алхимией не решение ...вымоется там где и так есть движение, а там где закоксовалось не вымывается и как результат становится еще хуже.
- какой натяжитель ?
- если цепь менять и звезды то все снимать, а если нет то нет.
- поцарапать можно, а с горяча как говориться можно и не только распред поломать :) ... далеко не все дин ключем болты завинчавают (и таких немало) :)
рассухарили вчера все минут за 40 максимум ... гемор - нижние клапана 5 и 6 го цил (там ящик с блоками мешает). тут ты же понимаешь как пойдет.
фотки не делал, руки грязные были.
ИМХО :)
Натяжитель - №5 на рисунке....
Порядок работы согласно wis на других рисунках ...пусть каждый сам решает как делать.
Насчет дин ключа - вы это зря - стоит не так дорого (я брал за 50 у.е., а головки протягивать и шатуны прикручивать - тоже от руки?:shock:) - у меня в гараже уже давно лежит и вещь незаменимая.
+1000 Красавчег! :smiley5:
но с романофф согласен, если в таком количестве (пробег?) жрало масло, полюбому есть выработка на направляющих (нагар на клапанах остался) и долго нов. колпачки не проживут. ИХМО
добавлю, возможно в данном случаее совместил бы процедуру замены с раскоксовкой и промывкой на масле с присадками моющими (есть мягкие для 200-2000км пробега) после замены.
Раскокосовку делали уже на этом двигателе 30 т.км назад..
Насчет результата - я и сам не очень оптимистично настроен - целью было проверить насколько одна замена колпачков может помочь - я сам не люблю так делать двигателя. По хорошему надо было разбирать и нормально все чистить, менять, притирать и т.д.
PeaceDoorBall
15.08.2009, 09:55
ну и где результат ?
Автор либо так радуется , что аж про форум забыл, либо продумывает крупный ремонт !!!
:thumbup:ААА результат чел поборол даймлер и руки не из ж... растут:thumbup::thumbup::thumbup:
ну и где результат ?
Автор либо так радуется , что аж про форум забыл, либо продумывает крупный ремонт !!!
результат чего ?
на втором видео видно что густого дыма нет. проедет 10000км скажет что и как.
Бывает и на 5тыс.км может не хватить.
parovoZZ
17.08.2009, 00:29
А можете провести ликбез? Масло с МС колпачков дальше куда девается?
Piroman_kr
17.08.2009, 17:00
ну и где результат ?
Автор либо так радуется , что аж про форум забыл, либо продумывает крупный ремонт !!!
Автор за две недели проехал не так много чтобы оценку давать.:shock:
Завтра выложу промежуточный результат Сегодня как раз отметка перевалила за 2000 км... Завтра замерю сколько съела...
результат чего ?
на втором видео видно что густого дыма нет. проедет 10000км скажет что и как.
Я так и хотел сделать:) Но замена масла у меня через 7000 км - будет у же какой ни какой но реальный результат
А можете провести ликбез? Масло с МС колпачков дальше куда девается?
:shock::shock:в смысле. В итоге стекает в картер:)
parovoZZ
17.08.2009, 20:37
Так а зачем нужны эти колпачки в принципе?
Автор за две недели проехал не так много чтобы оценку давать.:shock:
Завтра выложу промежуточный результат Сегодня как раз отметка перевалила за 2000 км... Завтра замерю сколько съела...
Я так и хотел сделать:) Но замена масла у меня через 7000 км - будет у же какой ни какой но реальный результат
:shock::shock:в смысле. В итоге стекает в картер:)
я поступил циничней. :) после замены колпачков слил масло с таким расчетом чтобы загорелась лампа уровня. и долил 500мл. посмотрим на сколько этого хватит. (сделал чисто в экспериментальных целях, и литр масла всегда вожу с собой).
cosmos71
17.08.2009, 23:46
Сорри!в 5 цилиндре одна свеча-в идеале,а вторая свеча(ближе к 6 цил) закоксована и практически не работает!!
Перемена местами В\В катушек и замена свечей к результату не приводят!
Подскажите,это течёт колпак выпускного клапана?
С уважением,Сергей.
Piroman_kr
18.08.2009, 06:41
Так а зачем нужны эти колпачки в принципе?
Почитайте теорию работы двигателей внутреннего сгорания...
Колпачки нужны для того чтобы снимать излишки масла с клапанов и соответственно предотвращать попадание данных излишков в коллектора посредством стекания через не идеальное соединение клапана-направляющей клапана. А затем соответственно в цилиндры все это дело попадает. Как то так. Так как колпачки изготавливаются из резины и работают в агрессивной среде со временем резина "задубевает" и колпачки перестают выполнять свою функцию.
я поступил циничней. :) после замены колпачков слил масло с таким расчетом чтобы загорелась лампа уровня. и долил 500мл. посмотрим на сколько этого хватит. (сделал чисто в экспериментальных целях, и литр масла всегда вожу с собой).
Жестко!
ИМХО От постоянного низкого уровня масла много вреда ... например недостаточное давление в гидрокомпенсаторах (где-то читал что на 112 двигателях они требовательны к нормальному уровню масла в двигателе)..
А еще я когда то ездил на японской машине и не затруднял себя подливанием масла по верхний уровень щупа так как двигатель его постоянно кушал:):) лампочка загорится - я подолью:):) и все бы нечего но один раз "стартовал" с перекрестка - разогнался неплохо и вдруг кочка на дороге - машина немного подпрыгнула ... масленый насос "хапнул" воздуха, а обороты двигателя были в это время около 5500:):) Законный результат и урок на будущее я получил - провернуло 2 шатунных вкладыша - итог - кап. ремонт двигателя с заменой коленвала и шатунов... однако дорого;)
Сорри!в 5 цилиндре одна свеча-в идеале,а вторая свеча(ближе к 6 цил) закоксована и практически не работает!!
Перемена местами В\В катушек и замена свечей к результату не приводят!
Подскажите,это течёт колпак выпускного клапана?
С уважением,Сергей.
Там что угодно может быть.. и колпачки в том числе.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++
Ну и по основной теме;)
Замерил сегодня сколько масла съел двигатель за первые 2000 км пробега.
Расход масла составил 400 мл. т.е. около 0,2 л/1000 км. Что с запасом укладывается в нормы расхода для этого двигателя
Сразу отмечу режим езды за эти 2000 км - 600 км - городской цикл и 1400 межгород. За городом расход масла на скорости всегда обычно возрастает за счет постоянно больших оборотов работы двигателя (скорость движения 120-150 км/ч).
Ждем следующих результатов - думаю после 5000 км и 10000 км.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++
Piroman_kr
09.09.2009, 05:57
Хоть тема и уже не популярна - для точности. ;)
Проехал 5250 км с момента ремонта - расход масла за это время составил 1,2 литра.
Другими словами средний расход масла - 230 мл/1000 км.
Правда на последней тысячи начала бежать крышка маслозаливной горловины (вернее прокладка под ней) - что тоже внесло свой вклад в общий расход;)
В общем полет нормальный!:thumbup:
еще 5 копеек в тему про расход масла на 112м моторе. есть документ в котором написано, что "если мероприятия по снижению расхода ..... (чистка вент каналов, замена МСК)" результатов не дали то необходимо заменить уплотнительное кольцо 112 141 18 80 (замена на 112 159 0080 0180) . морщу моск какое оно влияние имеет на расход ??? . (стоит копеек - поменяю полюбому)
позиция 101 на рисунке
http://www.elcats.ru/mercedes/ImageHandler.ashx?prev=s&imagename=B14030000236.0454
Piroman_kr
21.09.2009, 11:20
еще 5 копеек в тему про расход масла на 112м моторе. есть документ в котором написано, что "если мероприятия по снижению расхода ..... (чистка вент каналов, замена МСК)" результатов не дали то необходимо заменить уплотнительное кольцо 112 141 18 80 (замена на 112 159 0080 0180) . морщу моск какое оно влияние имеет на расход ??? . (стоит копеек - поменяю полюбому)
позиция 101 на рисунке
http://www.elcats.ru/mercedes/ImageHandler.ashx?prev=s&imagename=B14030000236.0454
Я менял это кольцо - для устранения подсоса воздуха... причем тут масло:shock:
Только если как-то разряжение меняется и начинает вентиляция картера работать.. но это только догадки:shock:
Я менял это кольцо - для устранения подсоса воздуха... причем тут масло:shock:
Только если как-то разряжение меняется и начинает вентиляция картера работать.. но это только догадки:shock:
хз ...там трубка "140" подходит (она на левую голову работает), только если с ней .... наверно давление создается под крышкой и масло уходит, если кольцо травит то давления нехватает .... хз короче. никаких идей нет , но документ есть :)
Piroman_kr
29.01.2010, 10:18
Машина с момента ремонта прошла около 15000 км.
Расход масла адекватный для 112 мотора - 250 мл/1000 км.(с учетом до сих пор бегущей прокладки маслозаливной горловины):thumbup:
Benderrr
29.01.2010, 12:19
Респект. Больше и сказать-то нечего. Все получилось как надо, а все кто усмехался - лажанулись с прогнозами неблагоприятными.
как поживает балансирный вал и какие действия при таком ,не дорогом ремонте , если уехала метка ????
Piroman_kr
30.01.2010, 15:55
как поживает балансирный вал и какие действия при таком ,не дорогом ремонте , если уехала метка ????
Нормально поживает как стоял так и стоит:)
Если метка ушла - можно конечно разобрать двигатель но на 112 двигателях это слишком гемморно из за одной метки балансирного вала. Люди не заморачиваются на это просто собирают как есть - и разница незаметна. В одном сервисе мне вообще сказали что в этом двигателе обводная звездочка просто стоит а не балансирный вал :):)
когда я им доказал что там все таки балансир они только и пожали плечами - уже 10 лет 112 моторы делают и никогда не заморачивались на точное выставление этого вала (только разве что при капремонте)... вот такие некоторые сервисы:)
Сергей77
31.01.2010, 08:03
Тема классная,респект автору!!!Насчёт раскоксовки двигателя можно поподробнее описать?
staz2030
01.02.2010, 11:38
В одном сервисе мне вообще сказали что в этом двигателе обводная звездочка просто стоит а не балансирный вал :):)
когда я им доказал что там все таки балансир они только и пожали плечами
не знаю насчет конкретно вашего мотора, но на М113 этого вала действительно нет, стоит тупо обводная звездочка
хотя М113 - родной брат М112
дело в том, что моторы R4 являются сбалансированными (V8, соответственно, тоже, R4+R4), поэтому нет нужды в балансирном валу
в отличие от V6, который никогда не отличался особой сбалансированностью
Доброго времени суток.Тема очень хорошая в плане определения тактики и объема ремонта.Боюсь что Романофф прав.Прочитал внимательно отчет по динамике потери масла после ремонта.Внимательно т.к. сам делал аналогичным образом.Радость была не долгой.Расход был еще меньше (500 мл на 10000),но после 20000 начался жор не детский - 500-700 на 1000.Во время смены колпачков заметили небольшой люфт направляющих.На момент ремонта - 02 часа ночи холодно,машина нужна на утро ,запчастей под рукой нет,решили провести тест заменив лишь масло съёмные колпачки .Эксплуатация 70% трасса 30 город.Тест показал(в нашем случае), что при ремонте ОБЯЗАТЕЛЬНО необходима и замена направляющих клапанов.
П.С. пробег 230000
Сергей77
01.02.2010, 13:27
Насколько проблематична самостоятельная замена направляющих клапанов в гаражных условиях?
staz2030
01.02.2010, 14:21
если есть время, необходимый инструмент, море энтузиазма и правильные руки,
неплохие познания в устройстве конкретного ДВС и ДВС в целом,
почему бы и нет?
но вообще направляющие - довольно ювелирная работа, там куча допусков, натягов, ремонтных размеров и т.д. и т.п.
раз уж менять направляющие, то целесообразно и голову прокапиталить - притереть клапана, шлифануть саму голову, звезды/распред/компенсаторы/коллекторы-прокладки/....... - по состоянию
в итоге к ювелирности прибавляется и рутинность
я люблю ковыряться в машине, многое делаю сам
но данную работу доверил бы профессионалу
в первую очередь от отсутствия опыта, тренироваться нужно на чужих кошках, чтобы небыло мучительно больно за свою )
Piroman_kr
01.02.2010, 16:08
не знаю насчет конкретно вашего мотора, но на М113 этого вала действительно нет, стоит тупо обводная звездочка
хотя М113 - родной брат М112
дело в том, что моторы R4 являются сбалансированными (V8, соответственно, тоже, R4+R4), поэтому нет нужды в балансирном валу
в отличие от V6, который никогда не отличался особой сбалансированностью
В 112 балансир.. в 113 звездочка - что правда то правда (фото в приложении) . Что есть то есть V6 рядом не стоит по сбалансированности с R6...V8....V12:thumbup:
Доброго времени суток.Тема очень хорошая в плане определения тактики и объема ремонта.Боюсь что Романофф прав.Прочитал внимательно отчет по динамике потери масла после ремонта.Внимательно т.к. сам делал аналогичным образом.Радость была не долгой.Расход был еще меньше (500 мл на 10000),но после 20000 начался жор не детский - 500-700 на 1000.Во время смены колпачков заметили небольшой люфт направляющих.На момент ремонта - 02 часа ночи холодно,машина нужна на утро ,запчастей под рукой нет,решили провести тест заменив лишь масло съёмные колпачки .Эксплуатация 70% трасса 30 город.Тест показал(в нашем случае), что при ремонте ОБЯЗАТЕЛЬНО необходима и замена направляющих клапанов.
П.С. пробег 230000
А не исключали вариант что жор масла мог начаться и не из-за направляющих.
Очень много других факторов которые могли его вызвать - причем если машина в основном по трассе бегает так я бы больше на кольца грешил (залегло маслосъемое кольцо например...). Хотя это ИМХО и не в коем случае не хочу Вас обидеть.
Кстати у меня никакого люфта в соединении клапан-направляющая не чувствовалось. Да и это совсем уже действительно сильный люфт -если его в таком соединении можно почувствовать рукой:shock:
В общем то моему двигателю до 20000 после ремонта осталось очень мало 15000 он прошел еще до нового года (ориентировался по замене масла - было много работы и просто дотянул со сменой масла до 15000 км - обычно меняю через 10000 км вот и запомнил эту цифру в 15000 км) - после нового года уже успел поездить по коммандировкам около 4000 км. Где то через 6000 км при замене масла посмотрим итоговую цифру сколько скушала.
А если говорить про смену направляющих при замене м/c колпачков то это уже совсем другая песня... нужно снимать головы, грубо говоря тогда уже нет смысла все это делать на автомобиле и надо снимать двигатель и делать нормальный кап.ремонт с соответствующей деффектовкой, шлифованием головок, притиркой клапанов, сменой направляющих, вкладышей, поршней, прокладок.... А это сооооовсем другая песня в денежном выражении:) и это надо обсуждать в теме про кап ремонт двигателя - например в http://benzclub.ru/forum/showthread.php?t=174321
contrast
01.02.2010, 18:08
земляку респект (сам жил 30 лет в Красноярске---П.Железняка) :)))
думаю тож колпачки махнуть на МЛ320...зима не понять шо коптит шо не коптит...при заводе на холодную облако недетское...:(((
поможет ли? или кольцам хана?
:)))
Владимир_007
01.02.2010, 18:10
Про маслосъемные колпачки искал разную информацию в инете и вычетал, что поставщиком маслосъемных колпачков на конвеер Мерседес сейчас являеться фирма - elring, а почитав про отзывы людей устанавливающих на другие марки авто МСК этой фирмы (пишут что они хуе.....вые в сиську) хватает тысяч на 20. По весне собираюсь поставить МСК фирмы victor reinz которые раньще поставлялись на конвеер Мерседес. Есть какие-то мысли и противоречия? интересно почитать!
При ремонте в подавляющем большинстве случаев необходимо применять только те колпачки, которые предназначены для этого двигателя. Тем не менее иногда это правило может быть нарушено без какого-либо ущерба для надежности двигателя и расхода масла. Например, на старый мотор можно поставить маслосъемные колпачки современного исполнения, если их основные посадочные размеры (в первую очередь - диаметр посадочного пояска на направляющей втулке и диаметр стержня клапана) совпадают. Такая замена не только не ухудшит, но, скорее всего, улучшит уплотнение и сделает его более долговечным.
Подобные примеры есть. Так, известная фирма-производитель уплотнений Goetze для старых моторов Mercedes модели М102 выпускает колпачки современной конструкции взамен устаревших (они используются для уплотнения впускных клапанов). Не менее известная фирма Reinz поставляет в запчасти для двигателей Mercedes моделей М110 и М123 резиновые колпачки вместо "родных" фторопластовых, удовлетворительно работавших только с неизношенными клапанами и направляющими втулками.
Эти примеры свидетельствуют, что не всегда использование более дорогих "оригинальных" запасных частей, поставляемых производителем автомобиля, лучше того, что предлагают непосредственно сами производители этих деталей.
Автору респект!
У меня (W210 112)тоже бывает облако, но только на холодную и ОЧНЬ редко (или не замечаю). А сам я на такое(замену мск) не пойду уже, доверю сервису (кстати, кому бы доверить?) хотя чистку вент. каналов проводил сам.
Вообщем сменил колпачки, расход масла пока не засекал, потому как мало проехал. Всего 1200км. Всё делал как в отчете, автору болшое спасибо:smiley5:, тока распредвалы не снимал т.к. была приспасоба для их прижима, соответственно смысла небыло. И в этом есть плюс - нет смысла накачивать цилиндры компрессором, ставишь так чтобы распредвал в нужном цилиндре был кулочками вниз, всё поршень в ВМТ, клапан не упадет.;)
Petrovith
15.09.2010, 20:21
Тоже сегодня снял крышки. А что за приспособа для прижатия распредвалов. Я поснимал рокера, так распредвалы и так лежат на месте. А прижимать обязательно или можно придержать при повороте коленвала? И еще вопрос. А где всеже отверстия в головках о которых столько написано и которые могут забиваться. Проволкой поштрыкал под распредвалами- не нашел. Подскажите плиз. А то завтра ставить. Хотелось бы эти отверстия проверить.
романофф
15.09.2010, 20:46
Про маслосъемные колпачки искал разную информацию в инете и вычетал, что поставщиком маслосъемных колпачков на конвеер Мерседес сейчас являеться фирма - elring, а почитав про отзывы людей устанавливающих на другие марки авто МСК этой фирмы (пишут что они хуе.....вые в сиську) хватает тысяч на 20.
это они про неоригинал пишут. к тому-же в оригинале нефига не элринг и не рейнзц лежит. на маслосъмных вааще нет никакой маркировки похожей на этих двух производителей. скорей всего там BRUSS (http://www.bruss.de/products.html?L=1) так как на подавляющем большинстве сальников MB - именно он.
Макс, зачётная тема, может прилепиш её?
Petrovith
16.09.2010, 20:10
Вообщем тоже заменил. Распредвалы тоже не снимал. Ничем не крепил. При провороте придерживал рукой. Натяжитель тоже не трогал. Ни воздух ни веревки не применял. Сама замена -3.5 часа.
Прикол . В одном пакетике с колпачками было не 4 а 5 штук. Так что осталось не 2 а 3 штуки.
Парни, у меня такой вопрос. Купил я пару месяцев назад пять комплектов колпачков. Из них три в упаковке со звездой, а два с буквами DC. И те, и другие - оригинал. Почему в одних (DC) на 4 колпачка вложено по три пластиковых трубочки, а в других (со звездой) вообще - по две? :shock:
Petrovith
16.09.2010, 22:09
А накой они тебе больше. Их итак одной , ну мож пару хватит чтоб поменять все колпачки.
А накой они тебе больше. Их итак одной , ну мож пару хватит чтоб поменять все колпачки.
Да я просто без понятия, для чего они вообще нужны. И менять не сам буду. Я до такого еще "не дорос"... :rolleyes:
А смутило то, что вот на этой картинке они: 1 колпачек=1 трубочка...
http://www.elcats.ru/mercedes/PartsImageHandler.ashx?Unit=2ef0ef94-f4d2-4313-9c7b-295c11a4df63
Petrovith
17.09.2010, 06:18
Эта трубочка одевается на стержень клапана для защиты колпачка от повреждений острыми краями при монтаже и демонтируются после завершения монтажа колпачка.
babich78
17.09.2010, 10:14
Че то я не пойму, почему все покупают по 5 комплектов колпачков? Горшков же 6.
Че то я не пойму, почему все покупают по 5 комплектов колпачков? Горшков же 6.
3 клапана на цилиндр.
cosmos71
17.09.2010, 11:03
не знаю насчет конкретно вашего мотора, но на М113 этого вала действительно нет, стоит тупо обводная звездочка
хотя М113 - родной брат М112
дело в том, что моторы R4 являются сбалансированными (V8, соответственно, тоже, R4+R4), поэтому нет нужды в балансирном валу
в отличие от V6, который никогда не отличался особой сбалансированностью
А насчет R4 Вы не путаете?
Всегда R6 и V12 cчитались самыми сбалансированными.
А на R4 у Хонды, Тойоты, Опеля и т.д. при объемах больше 2.0 литра всегда стояли балансирные валы.
Да и не может R4 быть сбалансированным, там проблема не только с вибрациями второго порядка(как у R6) но и ПЕРВОГО порядка.
parovoZZ
17.09.2010, 19:38
R6 сбалансированнее V8))
Эта трубочка одевается на стержень клапана для защиты колпачка от повреждений острыми краями при монтаже и демонтируются после завершения монтажа колпачка.
Понял. Спасибо, Петрович! :smiley5:
Всегда R6 и V12 cчитались самыми сбалансированными.
R6 сбалансированнее V8))
+1. :nod:
А как потом выставить натяжение цепи?
Болт то откручивать надо согласно отчету
Petrovith
05.10.2010, 07:35
Да ниче не откручивай. Ни звезды ни распредвалы не снимй. Ни генератор не отсоединяй. Все меняется и так. При провороте коленвала распредвалы руками придержи на всякий случай и все.
Piroman_kr
05.10.2010, 11:03
Да ниче не откручивай. Ни звезды ни распредвалы не снимй. Ни генератор не отсоединяй. Все меняется и так. При провороте коленвала распредвалы руками придержи на всякий случай и все.
Зачем людям бог что советовать, вы поменяли, ничего не откручивая-радуйтесь, но есть технология от производителя двигателя - рекомендованная и четко написанная в WISе все остальное КОЛХОЗ!
А как потом выставить натяжение цепи?
Болт то откручивать надо согласно отчету
Для 112-113 двигателя натяжитель цепи "взводить" не надо. Просто закручивать с моментом 80 Нм. По крайней мере в Висе нет пометки о необходимой "перезарядке" натяжителя и я ее не делал в момент ремонта.
Но будьте внимательны для многих других двигателей мерседес это правило недействует!! (например взводить натяжитель надо на 111, 104). Процедура несложная но если ее не проделать можно перетянуть цепь и получить малоприятные последствия - например лопнувший распредвал.
Petrovith
05.10.2010, 11:34
Зачем людям бог что советовать, вы поменяли, ничего не откручивая-радуйтесь, но есть технология от производителя двигателя - рекомендованная и четко написанная в WISе все остальное КОЛХОЗ!
[/B]
Прежде всего в висе написано заниматься подобными вещами на фирменном или, как минимум, в профилированом, сервисе. Судя по Вашим фото это далеко не так. Так что все мы из колхоза. А насчет ничего не откручивая- а накуя. Если и так все прекрасно меняется и с меньшим головняком. Раз уж все равно сами химичим в гаражах.
Более того. Раскажу ужасную тайну. Я ПОДПИРАЛ КЛАПАНА ПОРШНЯМИ ЧЕРЕЗ ОТВЕРТКУ. Так на всякий случай. И при рассухаривании легонько постукивал по проставке рассухаривателя.Чтобы сорвать сухарики. Но рассухаривалось на удивление легко. Усилия прилагаемые при рассухаривании на порядки меньшие пределов прочности стержней клапанов. Так что двже нарушая все предписания его величества виса ничего не поломал и не погнул.
Piroman_kr
05.10.2010, 17:54
Прежде всего в висе написано заниматься подобными вещами на фирменном или, как минимум, в профилированом, сервисе. Судя по Вашим фото это далеко не так. Так что все мы из колхоза. А насчет ничего не откручивая- а накуя. Если и так все прекрасно меняется и с меньшим головняком. Раз уж все равно сами химичим в гаражах.
Более того. Раскажу ужасную тайну. Я ПОДПИРАЛ КЛАПАНА ПОРШНЯМИ ЧЕРЕЗ ОТВЕРТКУ. Так на всякий случай. И при рассухаривании легонько постукивал по проставке рассухаривателя.Чтобы сорвать сухарики. Но рассухаривалось на удивление легко. Усилия прилагаемые при рассухаривании на порядки меньшие пределов прочности стержней клапанов. Так что двже нарушая все предписания его величества виса ничего не поломал и не погнул.
не понял причем здесь профильный сервис и где так прямо в висе написано... клапана и так подпираются без отвертки...так вам для сведения ...
Я пишу про другое! делать как вам задумалось ваш двигатель - ваше право, НО другим говорить что это правильно не надо!
Просто заеб..о машины ремонтировать после колхозников, которые делают все как хотят - завышают подвески, ставят проставки, пружины левые, амортизаторы, китайские прокладки, датчики, откручивают болты зубилами, закручивают болты метровыми трубами, шланги и стабилизаторы изолентами ремонтируют..
Сейчас просто жду Вашего очередного рассказа про славное прошлое в автомобильных институтах незалежной...
Petrovith
05.10.2010, 18:10
Ну вопервых не незалежной а единой и нерушимой. А вовторых я написал так же тем кто будет делать сам. И только для того чтоб не делать лишних телодвижений. Делюсь личным опытом. Только и всего. А там каждый пусть поступит как посчитает нужным. Я тоже сначала и свечу переделал и веревку приготовил и .... Но все оказалось намного проще. Лично у меня. Конечно если цепь растянута или прочие выявленные дефекты то конечно кино другое. Лично я этого не делал за ненадобностью. Все.
А че расказы не интересны? Не читайте. Пропускайте. А ктото мож прочтет и спасибо скажет. Кстати ни про изоленту ни про метровые шланги я вроде не писал.Кстати на замену колпачков меня сподвиг именно ваш пост. До этого меня все уверяли что это не поможет. И спасет положение только капталка. Так что вам лично спасибо за отчет. Но тем не менее мое мнение не изменно. и часть операций можно смело исключить.
Piroman_kr
05.10.2010, 18:43
Ну вопервых не незалежной а единой и нерушимой. А вовторых я написал так же тем кто будет делать сам. И только для того чтоб не делать лишних телодвижений. Делюсь личным опытом. Только и всего. А там каждый пусть поступит как посчитает нужным. Я тоже сначала и свечу переделал и веревку приготовил и .... Но все оказалось намного проще. Лично у меня. Конечно если цепь растянута или прочие выявленные дефекты то конечно кино другое. Лично я этого не делал за ненадобностью. Все.
А че расказы не интересны? Не читайте. Пропускайте. А ктото мож прочтет и спасибо скажет. Кстати ни про изоленту ни про метровые шланги я вроде не писал.Кстати на замену колпачков меня сподвиг именно ваш пост. До этого меня все уверяли что это не поможет. И спасет положение только капталка. Так что вам лично спасибо за отчет. Но тем не менее мое мнение не изменно. и часть операций можно смело исключить.
Без обид;) Предлагаю жить дружно!:smiley5::smiley5::smiley5:
Выражать собственное мнение - для этого и созданы форумы!
Да я не про Вас про шланги и изоленты так просто накипелло - за последние 2 месяца слишком много колхозных машин попадалось в ремонт...достало... а когда руки у человека из нужного места растут и опыт по ремонту импортных двигателей есть - можно много пунктов опускать из рекомендованных - только отказ от выполнения этих пунктов у человека который первый раз двигатель разбирает может закончится плачевно...
Petrovith
05.10.2010, 19:43
Вот тут я полностью согласен. Хотел сам написать про кривые руки. А я кстати первый раз мерсовский движок разбирал. Я по молодости все жиги, запоры, москвичи крутил. А сейчас вроде и по статусу не положено и позволить себе могу не заниматься этим, ан нет. Ну вроде хобби.
сколько пробеги после ремонтов и как расход масла ?
Petrovith
05.10.2010, 20:23
Да ну какой у меня пробег. Пол тыщи тока пробежал. Так что пока судить рано. Но еще не доливал. Хотя слежу сейчас каждый день. Самому интересно. Но дыма нет ваща. Это факт. Да и уровень визуально не уменьшился. Но судит пока рано.
Piroman_kr
07.10.2010, 05:29
сколько пробеги после ремонтов и как расход масла ?
после ремонта пробег больше 40000 км:) Полет нормальный - расход масла в пределах 200-300 г/1000 км.:thumbup::thumbup:
Влад_777
07.10.2010, 08:16
Ну вопервых не незалежной а единой и нерушимой. А вовторых я написал так же тем кто будет делать сам. И только для того чтоб не делать лишних телодвижений. Делюсь личным опытом. Только и всего. А там каждый пусть поступит как посчитает нужным. Я тоже сначала и свечу переделал и веревку приготовил и .... Но все оказалось намного проще. Лично у меня. Конечно если цепь растянута или прочие выявленные дефекты то конечно кино другое. Лично я этого не делал за ненадобностью. Все.
А че расказы не интересны? Не читайте. Пропускайте. А ктото мож прочтет и спасибо скажет. Кстати ни про изоленту ни про метровые шланги я вроде не писал.Кстати на замену колпачков меня сподвиг именно ваш пост. До этого меня все уверяли что это не поможет. И спасет положение только капталка. Так что вам лично спасибо за отчет. Но тем не менее мое мнение не изменно. и часть операций можно смело исключить.
+100 отличный рассказ:thumbup:так,что пишите,что да как делаете и желательно не по инструкции и вису.судя по вису я со своими колодками на 211 еще долго бы висел за 500 км от профильного сервиса,в итоге поменяли за 30 минут.Спасибо за отчет!
Вот и я 10000 пробежал после замены МСК. Долил 1л, до этого доливал по 2-3л. Утром дымила. Сейчас дыма нет.
st_simplicia
12.10.2010, 12:16
Вопрос. Вот Вы пишите, что распускать болты крышек распредвалов нужно по приведенной схеме. А затягивать в таком же порядке или в обратном?
Спасибо
Piroman_kr
12.10.2010, 15:14
Вопрос. Вот Вы пишите, что распускать болты крышек распредвалов нужно по приведенной схеме. А затягивать в таком же порядке или в обратном?
Спасибо
В таком же
st_simplicia
21.10.2010, 10:50
Я ПОДПИРАЛ КЛАПАНА ПОРШНЯМИ ЧЕРЕЗ ОТВЕРТКУ.
Извините, а как же Вам это удалось? Это именно про 112 мотор?
Petrovith
21.10.2010, 11:08
:pДа именно про 112 мотор. Брал отвертку не оч толстую. Слегка изогнутую. Вставлял в отв. свечные. И кое где подпиралось и уменьшался ход клапана а кое где и не доставало. Рассухаривал и так. Особо не заморачивался с этим. Просто делел и все. Я ж писал что тоже и свечку переделывал и компрессор готовил и шестигранник мостил чтоб зафиксировать к.вал. Потом как снял крышки и рокера понял что все намного проще и быстрее. Более того я поставил старые болты крепления коромысел. ( О ужас) А так же тянул их без дин. ключа. ( какой кошмар) Помнят руки - помнят...( цитата). Ну и конечно под рукой не было схемы затяжки. Тянул просто как на жигулях, москвичах, запорожцах,(да простит меня Романофф за такое кощунство- сравнение с данными автомобилями.) от центра к краям.( Контрольный в голову)
( Не рекомендуется повторять лицам со слабой психикой и не уверенным в своих руках);););)
P.S. И на крышечки вентиляции я поставил болты не с нержавейки а обычные оцинкованые, и не под торкс а под шестигранник. Одно точно посоветую проделать- саморезом проверить наличие старого герметика в отверстиях под эти болты. У меня они были заполнены как раз до болтов. И если поставить чуть длиннее то беда. И во я саморезом руками выкрутил оттуда этот герметик. Иначе просто не возможно было бы полностью зажать эти самые крышечки.
Кстати прошел всего тыщу но не долил ни грамма. (был расход 1 литр на тыщу). Замерял на горячуюю при помощи линейки. Как был уровень 10 мм до мах так и осталось. Больше наверно уходит на вытирание щупа при проверках.
st_simplicia
21.10.2010, 11:15
аааа ясно, то есть секрет в том что отвертка была изогнутая. спасибо за ликбез.
Petrovith
21.10.2010, 11:24
Да собственно не оч она и изогнута. Ну попробуешь- сам всве поймеш.
st_simplicia
25.10.2010, 00:25
Более того я поставил старые болты крепления коромысел.
Специально пробовал затянуть старый болт - он не обеспечивает нужного момента затяжки.
Petrovith
25.10.2010, 09:44
Специально пробовал затянуть старый болт - он не обеспечивает нужного момента затяжки.
И че с ним происходит? Рвется?
st_simplicia
25.10.2010, 11:42
я далек от сопромата, но по всей видимости упругая деформация превращается в пластическую :)
Petrovith
25.10.2010, 12:03
И до какой величины доходит? Если помните.
Ну посмотрим. Поездим.
st_simplicia
27.10.2010, 22:54
После доворота на 90, набирает момент примерно 23 Нм, а на б.у. болтах выше 15 не поднимался. Вытягиваются по всей видимости.
а сколько от минимума до максимума на щупе в этом моторе, но только 2.8(думаю одинаковый с 2.4 должен быть обьем масла), в литрах?
Petrovith
29.10.2010, 11:45
После доворота на 90, набирает момент примерно 23 Нм, а на б.у. болтах выше 15 не поднимался. Вытягиваются по всей видимости.
Спасибо за информацию. Но. ну и пусть вытягиваются. Я где то так и тянул. Х-р с ним. Езжу. пока все нормально. Радуюсь что не дымит. Масло не жрет. Ваще. Вот и вывод. Так что может жрать из за колпачков литр на тыщу. А то писали - колпачки такой расход не дают. Мол максимум грамм 300. Фигушки. Литр.
Сколько и каких болтов крепления распредвала нужно на 113-й двигатель???
Я вроде как насчитал 38 штук болтов A1129901022. Это правильно???
WIS говорит что используются болты M7X45 и M7X84. Какие у них номера и сколько нужно коротких и длинных???
Ну раз никто не ответил возьмем на вооружение опыт Petrovith-а
To Petrovith
Подскажи а чем ты подпирал выпускные клапана?
У мну отверткой только впускные на ура прошли а вот выпускные даже не представляю как там изогнуть отвертку надо
Petrovith
14.11.2010, 20:09
не заморачивайся. Рассухаривай так. Я же писал- где получалось подпирать- подпирал. А не доставало то так рассухаривал. Подпер поршнем и вперед. И рассухариватель был какой то наш. Универсальный. С набором проставок под разные тарелки пружинные. Так одна была чуть больше а другая чуть меньше. На саму тарелку не садилась фаской. Так я на нее хомут зажимной какойто китайский накрутил и получилась фаска.
st_simplicia
14.11.2010, 20:26
способ пиромана - самый верный. Я например использовал шланг от универсального компрессометра и простой гаражный компрессор. Действительно, существенно упрощает процесс (особенно, засухаривания)
Petrovith
14.11.2010, 20:29
А чем фиксировали коленвал? А то неровен час и клапан рассухаришь и поршень воздухом вниз протолкнет
2сурфман. запихни кусок веревки и потом подопри поршнем. Ну конечно конец то оставь чтоб потом вытащить.
st_simplicia
14.11.2010, 20:35
А чем фиксировали коленвал?
Передачу включил, как и положено :)
Передачу включил, как и положено :)
Какую-D или R?:)
Ставить вороток с головкой на болт шкива коленвала и упирать в лонжерон.
Только учесть, что провернуть может в разные стороны.
st_simplicia
14.11.2010, 20:54
вы не поверите, включал передачу "4" )
Petrovith
14.11.2010, 21:19
Какую-D или R?:)
Ставить вороток с головкой на болт шкива коленвала и упирать в лонжерон.
Только учесть, что провернуть может в разные стороны.
Вот после таких же рассуждений и плюнул на все это. Просто подпер поршнем и все. Делов оказалось не так мног как казалось. Мне больше нужно ездить чем ремонтировать.
Прошел еще тыщенку. Пока не доливал.
вы не поверите, включал передачу "4" )
Ну тогда уж и ручник дернуть. Или упоры поставить. А то ведь в цилинре атмосфер 6 наверно?
Petrovith
15.11.2010, 10:11
Вообще при подпирании клапанов воздухом я рекомендовал бы фиксировать коленвал не через коробку и болт крепления шкива а как то более жестко.(сняв стартер например). В первом случае в трансмиссии величина всех зазоров достаточно большая. Особенно если авто не новое. А во втором - коленвал может просто начать вращаться так что болт просто открутится. Кроме того, головка или шестигранник могут просто соскочить.
2сурфман. запихни кусок веревки и потом подопри поршнем. Ну конечно конец то оставь чтоб потом вытащить.
А поподробнее что за веревку и куда пихать?
Кстати идея была использовать шланг от компрессометра и обычный компрессор - как раз для меня ибо все девайсы в наличии есть :thumbup:
Одна проблема только осталась - никак не могу крышку сдернуть с правой головы т.к. мешает воздуховод.
Как он крепится на дросельной заслонке?
WIS говорит что там снизу защелка но что-то у меня нет её, а вот если воздуховод двигать вверх/вниз то люфт приличный. (Забыл сказать - у меня там хрен подлезешь т.к. стоит компрессор)
Petrovith
15.11.2010, 12:06
Веревку в свечное отверстие. Ну какую нить без ворса. Вместо отвертки.
Крове шланга и компрессора нужна еще свеча переделанная. Или ты просто шланг хотел впихнуть в отв для свечи?
Насчет воздуховода. Бог его знает. Я как то снял все сразу. Отстегнул сверху защелку и открутил на крышке головки.
Ты имеешь ввиду вставить в одно свечное веревку и вытащить её из второго свечного чтобы веревка подпёрла выпускной клапан?
Кстати телевизионный кабель подойдет вместо веревки? Он вроде как и гибкий и сгибается как надо.
Petrovith
15.11.2010, 12:59
Да ну нафиг. Просто засунь в камеру сгоранмия немного веревки а потом подопри через нее клапана. Ну вместо отвертки чтоли. Конец оставь чтоб за него потом вытащить ее оттуда. и все. Ну или вообще не заморачивайся. Рассухаривай так. Я же сделал. Все получилось. Правда я с помощником был. Одному не удобно. Но и одному можно.
st_simplicia
15.11.2010, 13:01
http://i038.radikal.ru/1011/24/ae01f738e838.jpg (http://www.radikal.ru)
Там 2 защелки - освобождаете верхнюю, слегка наклоняете воздуховод вверх и все получается. Да, перед этим надо открутить болт (вверху картинки) там Е10. И еще рекомендую поменять колечко 95 - оно, как правило, становится от времени неэластичным.
Petrovith
15.11.2010, 17:36
Да колечко росто деревянное- это факт. Ну уж и заслонку тогдапомыть.
В итоге просто пришлось тупо подперать все поршнем.
Сегодня левую башку сделал - правую на завтра оставил.
Кстати воздуховод я все-таки снял. Причем прикол - все фиксаторы, которые на рисунке выше обведены красным у меня отломаны :D, а причиной того, что он там застрял была как раз деревянная резинка под номером 95. Думаю её точно менять надо ибо даже по следу сохранившемуся на ней видно, что она криво стояла.
Дросель помыть у меня мечта еще с первого класса школы :D только вот с компрессором туда никак не подлезу. Сейчас самое оно ;)
Ну и заодно на форсунках колечки резиновые решил поменять 16 штук.
Кстати на счет летающих сухарей - я таких пока не встречал. Пока выручает нормальный рассухариватель и намагниченная отвертка :thumbup:
st_simplicia
15.11.2010, 20:56
Дросель помыть у меня мечта еще с первого класса школы
тогда к 95 резинке еще 89 придется заказать, правда они копеечные.
Причем прикол - все фиксаторы, которые на рисунке выше обведены красным у меня отломаны
оч плохо, потому как воздуховод не зафиксированный получается. Я бы присмотрел себе новый иль с разборки.
89-ю резинку я купил давно т.к. на схеме она и выглядит как резинка а вот 95-ю сначала по рисунку не признал а оказалось...
На счет фиксаторов думаю они там не нужны т.к. у меня воздуховод крепится к дросселю еще и хомутом (намертво) а для виксации самого воздуховода осталось еще одно крепление (на рисунке оно спрятано над 128-й деталью)
Кароч прорвемся и так! :smiley5:
Petrovith
16.11.2010, 19:19
89резинка ка раз и не дубеет. А что это ты собрался дроссель мыть без снятия чтоли. Или я неп понял. И насчет намагниченных отверток тоже поаккуратней. А то как то раз одни спецы на какомто движке (не помню) толкатели клапанов магнитом вынимали. И усе. И распредвал и толкатели в утиль.
Ну вот видишь. Не так страшен черт как его малюют. А то компрессор, шланг, .....Распредвал снимал или тоже не снимая менял?
Ну все равно 89-я пригодится
Отвертка с магнитом кстати вообще на ура прошла!!! Вдвоём сегодня за час сделали правую голову а вчера левую часа три делали.
Кстати болты пришлось все-таки новые заказывать ибо старые устали совсем - один обломился не выдержав момент в 23Н (вот тут я момент брал http://benzclub.ru/forum/showpost.php?p=1336953&postcount=89).
Про дроссель отдельная песня немного не в эту тему но уж раз начали.
С дросселем седня проблема такая была - установлен Kleemann так никак не могу вынуть заслонку из-за него. Причем выкрутить тоже получилось не сразу - один болт зажат был. Компрессор тоже никак не могу снять ибо сильно зажат болт слева ближе к КПП и к нему хрен подлезешь. А сам дроссель не вынимается из-за того, что мешает труба в компрессоре. Причем с одной стороны её реально выкрутить а вот с другой не подлезть никак. Думаю буду завтра компрессор снимать. Успеть бы до холодов))
И забыл - еще одним пунктом подготовки машины к замене маслосъемных колпачков должна быть МОЙКА ДВИГАТЕЛЯ!!! У меня к примеру правая клапанная крышка так она и коллектор все в г..не(((
st_simplicia
17.11.2010, 14:42
А надо ли ее снимать то, заслонку?
Да, старые болты нельзя ставит - эта экономия может боком выйти. Надеюсь поломался не вровень с привалочной плоскостью?
Когда будете ставить новые, все же крутить положенным моментом, а не 23.
С моментом согласен полностью но раз старые крутились только до 15 то и решил крутить их до 23-х.
На счет старых болтов. Сегодня замерил один из них так дело вот в чем - старый болт растянут и длина его у меня получилась 85,7 мм (мерил от шляпки до конца), причем ширина нарезной части тоже плавает по всей длине - уже ближе к шляпе (где то 6,7 мм) и шире к концу болта.
Заслонку хотел снять чтобы её почистить но в представительстве kleemann (вот тут +74952114222) сказали что компрессор надо снимать((((
Вот буду думать - раз уж я её открутил и она хотябы немного двигается то попробую почистить не снимая её.
И насчет намагниченных отверток тоже поаккуратней. А то как то раз одни спецы на какомто движке (не помню) толкатели клапанов магнитом вынимали. И усе. И распредвал и толкатели в утиль.
от магнитной отвертки намагничиваются толкатели и потом к ним примагничивается микростружка в результате распредвал и толкатели изнашиваются.
романофф
18.11.2010, 10:15
в висе даже это написано...
st_simplicia
18.11.2010, 11:24
Господа, вы жжоте )
И так сэкономили более 50% на услугах автомеханика, так давай еще поэкономим на необходимых запчастях. Пора бы уже остановиться... Болту красная цена 200 рублей, а в случае его поломки затраты будут на порядки выше.
Ну и где же тут логика? Не так трудно сделать все по инструкции, и вис есть, и фотки сделали, и черным по белому написали - нет, нам подавай приключений.
Petrovith
18.11.2010, 18:17
от магнитной отвертки намагничиваются толкатели и потом к ним примагничивается микростружка в результате распредвал и толкатели изнашиваются.
Ну так а я о чем. Говорю же "поаккуратней". Я вообще бы не применял. Ну собственно и не применял. Обошелся пальцами и на всяк случай лежал рядом пинцет.
в висе даже это написано...
Это прочто. Про отвертки магнитные?
staz2030
19.02.2011, 23:13
Вопрос. Вот Вы пишите, что распускать болты крышек распредвалов нужно по приведенной схеме. А затягивать в таком же порядке или в обратном?
Спасибо
В таком же
извиняюсь за срок давности, но автор не прав - распускаются болты в обратном схеме порядке, затягтваются по схеме.
1) В принципе в висе тоже написано что можно распредвалы не снимать но звездочки и натяжитель снимать обязательно.
...
опять же, пост не первой свежести, но я так и не понял - зачем снимать звезды то? я снимал только постели валов, сами валы и звезды не трогал - просто аккуратно проворачивал колено, придерживая распреды рукой. а чтобы валы не стремились вверх - вывернул натяжитель.
навеяно тем, что только что произвел самостоятельно такой же ремонт мотора (правда, 113го) - полез менять цепь, заодно махнул мск и все гидрики. также заменил натяжитель цепи, звезды трогать не стал, ибо они в идеале, гуммирования нет с рождения, смысла менять нет. распреды не вытаскивал (не понял, а нафига?), компрессор не использовал - поршень вверх и вперед, зато использовал фирменный рассухариватель (труба на всю голову) - это что-то, изумительная вещь, клапана практически сами рассухариваются )) никаких проблем с выпускным клапаном 6го (в моем случае 8го) цилиндра не было, но у меня мл, там места все же побольше. мск были деревянными, вентиляция чистая, как и мотор внутри - цвета свежего масла. болты постелей не удалось у нас купить - столичные магазины и сервисы смотрели на меня как на пришельца - мол, чо за идиот болты тут ищет, кто их меняет?! поэтому пришлось ставить старые, правда, каждый болт я пометил на свое место, моментом затянулись, доворот на 90гр. выдержали и слава Богу. не попал омедненными звеньями на один зуб, и х... с ним, все равно балансира нет. после запуска был стук компенсаторов, потом стихли все, кроме одного, один этот стучал продолжительно, но потом и он заткнулся - гуру, для новых ГК это нормально?
а вот у меня на 112 один никак не заткнется зараза. даже начал думать, что не он.
что еще в в грм этих моторов может издавать такой же стук ?
staz2030
20.02.2011, 00:10
у нас ситуации разные
я сменил все 24 штуки, поэтому стало откровением такое долгое прокачивание для новых ГК
тем более, они уже изначально заправлены какой-то веретенкой и готовы к работе
у вас гк старые, не менялись. и если один не затыкается, значит, возможно, ему кердык. ничего удивительного. начните с проверки давления масла и замены последнего. сами гк накрываются не часто, чаще дело не в них, но меняют их... такой каламбур. а стучать... стучать много чего может
я тоже новые поставил. ну, по крайней мере оплатил соответствующий з/н. ))
заметил, что если проехать на повышенных оборотах >3500rpm, то стука этого какое-то время не слышно. потом появляется снова. идентифицировать стетоскопом какой именно постукивает не получается. даже цилиндр выявить не удается.
ни у кого такого ребуса не было ?
извиняюсь за срок давности, но автор не прав - распускаются болты в обратном схеме порядке, затягтваются по схеме.
опять же, пост не первой свежести, но я так и не понял - зачем снимать звезды то? я снимал только постели валов, сами валы и звезды не трогал - просто аккуратно проворачивал колено, придерживая распреды рукой. а чтобы валы не стремились вверх - вывернул натяжитель.
навеяно тем, что только что произвел самостоятельно такой же ремонт мотора (правда, 113го) - полез менять цепь, заодно махнул мск и все гидрики. также заменил натяжитель цепи, звезды трогать не стал, ибо они в идеале, гуммирования нет с рождения, смысла менять нет. распреды не вытаскивал (не понял, а нафига?), компрессор не использовал - поршень вверх и вперед, зато использовал фирменный рассухариватель (труба на всю голову) - это что-то, изумительная вещь, клапана практически сами рассухариваются )) никаких проблем с выпускным клапаном 6го (в моем случае 8го) цилиндра не было, но у меня мл, там места все же побольше. мск были деревянными, вентиляция чистая, как и мотор внутри - цвета свежего масла. болты постелей не удалось у нас купить - столичные магазины и сервисы смотрели на меня как на пришельца - мол, чо за идиот болты тут ищет, кто их меняет?! поэтому пришлось ставить старые, правда, каждый болт я пометил на свое место, моментом затянулись, доворот на 90гр. выдержали и слава Богу. не попал омедненными звеньями на один зуб, и х... с ним, все равно балансира нет. после запуска был стук компенсаторов, потом стихли все, кроме одного, один этот стучал продолжительно, но потом и он заткнулся - гуру, для новых ГК это нормально?
Я тоже болты в алмат-ате ненашёл, посмотрели как на умолишонного.:nod: Распредвалы тоже не снимал. Нафига их снимать я непонял. Я менял только маслаки, цепь не менял. А вот теперь предстоит, гремит вроде как. Да и гидрики надо махнуть, трещат, может один или два или пять. Кстати не отпишешь в личку где брал цепь, гидрики и почем? Предстоит летом кавыряца :) Мне просто моторист сказал что при замене цепи меняются и звезды ВСЕ, чёт я очкую разбирать его руками. Вот и думаю.:shock:
staz2030
21.02.2011, 15:15
очкуешь руками - лезь ногами )))
а вообще зря все не поменял конечно сразу, теперь двойную работу бушь делать. третий раз уже эти болты я бы точно не стал использовать, заказал бы с гермашки. звезды меняются по состоянию, в основном, из-за разрушения гуммирования, но у меня они с завода без него, ибо мотор 113.
в личку не буду, ибо у нас другие магазины, по ценам скажу - цепь брал "честную", оригинал около 200 баксов, гидрики мне подогнали по 1000 тенге за штуку, но это неучтенка, уведенная со склада. а так средняя цена 2000 - 2200 за оригинал.
valeh,
у меня тишина, стук был непродолжительный после первого запуска, щас усе у норме. вам рекомендую померять давление масла и, по результатам, принять решение. хотя более правильным было бы это сделать ДО замены ГК.
Машина: ML320
Мотор: 3,2
Двигатель: 112
Год: 2000
Пробег: 190000
Расход масла: 1л/1000 км
"ИЗ-ЗА ЧЕГО Я НА ЭТО РЕШИЛСЯ"
Началось все после того, как пришла пора менять катализаторы. Поменял катализаторы, поставил пламягасители, перепрошился под евро-2. Выезжаю из сервиса - дымит, причем хорошо дымит. По началу думал, что так и должно быть, катализаторы же вырезаны, вот и пропускает дымок, забил. Потом принюхался к запаху из выхлопной системы. Дышать было невозможно, даже если сидишь в машине с закрытыми дверьми (особенно в пробке). Забив на запах и дым, через несколько месяцев машина перестала тянуть т.к. тянула раньше. Я решил съездить на диагностику двигателя.
Почитав наш любимый форум, прочел отличные отзыве о сервисе ДЭКС. Туда и поехал http://www.deksclub.ru/.
После полного осмотра двигла, со снятием свечей, смотрели глазом клапана итд итп, мне поставили диагноз, что кольца цилиндра нормальные, но маслосъемные колпачки пора менять. Замерили компрессию - во всех цилиндрах от 12, до 12.5. Все свечи были мокрые их закидывало маслом.
Ну думаю я, придет пора, поменяю. но для начала я попробую залить чудо средство - ЛАВР, которые все так рекламируют. Залили ЛАВР, поменяли масло, свечи, тянуть машинка стала получше, но все-равно не так как раньше. В итоге собрался силами и деньгами и решил в гаражных условиях с Каспером и Ежиком поменять маслосъемные колпачки, заодно снять головки блока и притереть клапана.
Что было куплено
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/spisok.jpg
Два комплекта болтов головочных: MB M112.910-911 M11x1.75x140 112 990 0312(8), ком = 8 шт. Нам надо 16 шт т.к. 2 головы. Я брал неоригинал Reinz 14-32106-01 (victor reinz) - 430 руб.
Маслосъемные колпачки: 5 комплектов А612 050 00 58.
Антифриз оригинальный - надо 10 литров. Мы взяли концентрат оригинальный.
Герметик: Мы купили для турбированных двигателей.
Куча химии:
Антикокс - 3 шт.,
Вдшка - 1 шт.,
Очиститель карбюратора - 10 балонов по 0.5 литра,
Очиститель пенный для двигателя - 1шт.,
Керосин - 1 литр,
Растворитель - 2 литра,
Бензин Аи92 - 10 литров.
Инструменты:
При себе обязательно иметь:
комплект инструментов из шестигранников, звездочек, отверток как маленьких, так и больших, головок, динаметрический ключ, рассухариватель, магнит-указка - самая полезная вещь, сухарики ловить и болты что падают под мотор, свечной ключ или головка длинная на 16, ключ на 30-32, трещетка, а лучше несколько.
Обязательно должен быть шестигранник вот такой на 17, иначе не провернете коленвал.[/font]
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/golovka.JPG
Начинаем разбирать:
Часть 1.
Снимаем кожух с двигателя
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/1.JPG
Снимаем воздухазаборник с воздушным фильтром и расходомером
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/2.JPG
Отоединяем наконечники от свечей. Снимаем разъемы с катушек откручиваем катушки.
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/3.JPG
Снимаем катушки с проводами.
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/4.JPG
Часть 2.
Откручиваем вентилятор т.к. мы решили заодно и помпу поменять с антифризом.
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/5.JPG
Снимаем кожух.
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/6.JPG
Часть 3.
С помощью воротка и головки на 17 отводим натяжитель и снимаем приводной ремень.
Смотрим на звездочки распредвалов. Выемка для шпонки на звездочке должна совпадать с плоскостью головки блока и быть направлена в сторону впускного коллектора (см. рисунок). Если выемки смотрят в другую сторону проверните вал еще на один оборот и смотрите. До тех пор пока метки не совпадут. Снимаем ремень.
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/metki2.jpg
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/metki.gif
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/7.JPG
Откручиваем клапанные крышки и снимаем их.
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/8.JPG
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/9.JPG
Как видим внутри крышки состояние идеальные - масло Motul купленное у Лехи Sche - делает свое дело.
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/10.JPG
Откручиваем генератор и отключаем все провда от него за одно отсоединяем один провод от стартера идущий сверху
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/11.JPG
Отсоединяем патрубок системы охлаждения и сливаем антифриз
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/12.JPG
Откручиваем все болты помпы там много в скрытых местах так что ищем помпа снимаеться без усилий
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/13.JPG
Откручиваем топливную рампу сверху 4 болтика
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/14.JPG
Часть 4.
Снимаем клапан ЕГР в последствии его почистили
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/15.JPG
Впускной колектор ужасно грязный и в масле которое пропускали колпачки. Если присмотреться то видно много масла, которое залито сверху на клапанан.
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/16.JPG
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/17.JPG
Часть 5.
Большая куча запчастей в один момент хотели устроить распродажу но вовремя отказались
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/18.JPG
KASPER (Паша) живущий под капотом редчайшая комплектация
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/19.JPG
Часть 6.
Снимаем впускной колектор и получаем такую картину
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/20.JPG
Паша откручивает выпускной колектор
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/21.JPG
Откручиваем скрытые болты внутри головки там их 2 шт.
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/22.JPG
Звездочка которая спасла нас от высверливания сорвавшеговся болта
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/23.JPG
Снимаем головки блока фиксируя цепь проволкой и видем вот такой ужас
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/24.JPG
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/25.JPG
Щеткой и очистителем карбюратора моем цилиндры
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/26.JPG
Часть 7.
Подготавливаемся к процессу рассухаривания клапанов после чего их положили в раствор для отчистки состав(0,5 литра керосина + 0,5 литра ацетона + 1 литр бензина)
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/27.JPG
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/28.JPG
Вот собственно и виновники сей работы дубовые как камни
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/29.JPG http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/30.JPG
После чистки цилиндров решили испробовать средство под названием антикокс замочили
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/31.JPG
Пока цилиндры были замочены мы чистили клапана ножиком для бумаги важно не поцарапать зеркало ножки клапана так что шкурку нельзя использовать в этом случае
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/32.JPG
После того как цилиндры отмокли от нового средства получаем вот такой результат цилинры как новые
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/33.JPG
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/34.JPG
И клапана после отмокания и чистки тоже как новые
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/35.JPG
Часть 8.
Притирка клапанов
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/36.JPG
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/37.JPG
Подготавливаем пружинки и остальные запчасти для засухаривания головки
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/38.JPG
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/39.JPG
Отмытый внутри начисто блок
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/40.JPG
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/41.JPG
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/42.JPG
Устанавливаем головку и подвешиваем отвертку на цепь предварительно самазав постель головки и блока тончайшим слоем герметика не зыбываем поставить прокладки новые
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/43.JPG
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/44.JPG
Прикручиваем головку обратно затяжка идет в 4 этапа процесс это длительный и не терпит спешки
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/45.JPG
Ополаскиваем крышки от попавшей в процессе работы грязи и ставим новые резинки
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/46.JPG
Часть 9.
Раскручиваем впускной колектор
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/47.JPG
Вот это ужас
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/48.JPG
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/49.JPG
Клапана вентиляции до и после чистки
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/50.JPG
Впускной колектор после чистки
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/51.JPG
Запускаем пашу обратно в двигатель ему там понравилось и он прикручивает выпусной колектор
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/52.JPG
Ласточка от Пашки - оценка 6,0. (Плющенко, учись :)
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/53.JPG
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/54.JPG
Берем впускной колектор и начинаем его собирать предварительно нанеся герметик на постели двух частей потом его устанавливаем и начинаем окончательную сборку в обратной последовательности
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/55.JPG
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/56.JPG
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/57.JPG
Вот наш итог машинка завелась с первого раза и не дымит.
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/58.JPG
Видеоотчет.
Притирка клапанов
http://www.youtube.com/watch?v=S3wjaGnYLq4
До замены маслосъемных колпачков дымила вот так
http://www.youtube.com/watch?v=3kD0X3Zi9AQ
После замены маслосъемных колпачков
http://www.youtube.com/watch?v=LKLlDG8nJRw
http://www.youtube.com/watch?v=AOb6o4MR0CA
И на последок - вот такой вот стал разгон )))))))))))))))))))))))))))))))))))
http://www.youtube.com/watch?v=_1sy91LGqzA
P.S. Отдельное спасибо Михе "Мяснику" за удаленную помощь и материалы по замене всего этого чудо, Ромику "Egek" - за то что купил все запчасти, химию и отпидоркал круче любого Таджика, ну и конечно-же Паше "Касперу" - за его золотые руки, спокойствие и за то, что не осталось ни одного лишнего болтика при сборке :)
staz2030
12.03.2011, 12:44
молодцы!
работу проделали не маленькую
я недавно один менял цепь и мск с гидриками, заодно чистил вентиляцию, ДЗ, менял радиатор и так, по мелочи, поэтому, замысловатые позы помню. правда, когда снят радиатор и поперечина переда, доступ лучше и так корячиться не приходится.
по сабжу пара поправок. химия раскоксовывающая - от лукавого, раз уж залезли так глубоко, можно было и поддон снять, и вытащить шатуны с поршнями, почистить канавки и махнуть кольца. ну а коль скоро снят поддон, тем более у вас уже была снята помпа и головы, можно было дернуть лобовую крышку и поменять успокоители и натяжители цепи, вместе с ней самой и ее звездами. также, цепь можно было махнуть и через верх, раз уже залезли. ну и раз занялись ремонтом головы, непонятно почему не заменили направляющие клапанов.
а так молодцы.
sinner320
12.03.2011, 13:58
предстоит замена мс,и направляющих,спасибо за фотоотчет:nod::smiley5:
Молодцы!
Тоже надо бы маслосъемные колпачки поменять... почистить вентиляцию, заменить трубки, прокладки. Возможно ли поменять колпачки без съема головок? Обойтись только снятием клапанных крышек?
Заодно буду снимать поддон, масло подтекает зараза, на новый герметик ставить. Что там еще можно посмотреть/заменить?
PeaceDoorBall
12.03.2011, 14:40
А давайте не будем загаживать тему про маслосъёмные, вопросами про поддон?
Молодцы!
Тоже надо бы маслосъемные колпачки поменять... почистить вентиляцию, заменить трубки, прокладки. Возможно ли поменять колпачки без съема головок? Обойтись только снятием клапанных крышек?
Заодно буду снимать поддон, масло подтекает зараза, на новый герметик ставить. Что там еще можно посмотреть/заменить?
Поменять не снимая головы можно.
Тут http://benzclub.ru/forum/showthread.php?t=189013&highlight=%EC%E0%F1%EB%EE%F1%FA%E5%EC%ED%FB%E5
романофф
12.03.2011, 14:44
объединил.
Petrovith
12.03.2011, 15:31
.........
И на последок - вот такой вот стал разгон )))))))))))))))))))))))))))))))))))
:smiley5:Букавку Р надо было заклеить. А так супер. Не взлетел?:smiley5:
Супер отчет ! Автору Respect !
Хотел спросить 3 вещи ( хочу почистить клапанные крышки верхние , нижние ) :
1) Нужно ли выкручивать свечи что бы снять клапанные крышки ? ( большие которые )
2) Менял ли болты которые крепят клапнные крышки к головке блока цилиндров ?
У меня их 6 штук слева и 7 штук справа, ( номера A0019908322/A0019908422 ) Есть ли неоригинальные типа как Reinz , какие ты брал для головы ?
3) Нет ли фото , на которой видно сколько нужно герметика положить между прокладкой и ГБЦ ?
staz2030
12.03.2011, 20:43
1) не нужно
2) не нужно, момент затяжки всего 4Нм
3) не нужен там герметик, просто замена прокладок
st_simplicia
12.03.2011, 20:55
Клапана вентиляции до и после чистки
http://mlclub.ru//images/KOLPACHKI/50.JPG
Извините, а в какой части коллектора эти клапана стоят и какой от них смысл?
2) Менял ли болты которые крепят клапнные крышки к головке блока цилиндров ?
У меня их 6 штук слева и 7 штук справа, ( номера A0019908322/A0019908422 ) Есть ли неоригинальные типа как Reinz , какие ты брал для головы ?
На крышках нужно менять лишь те болты, что крепят верхние крышки (breather covers). Оригинальные они алюминиевые. Переиспользовать их нельзя. Даже при моменте в 4Nm рвуться легко. На замену идут нержавеющие M5x18 (кажется).
Болты основной крышки, насколько помню, тянутся с моментом 9Nm.
Супер отчет ! Автору Respect !
Хотел спросить 3 вещи ( хочу почистить клапанные крышки верхние , нижние ) :
1) Нужно ли выкручивать свечи что бы снять клапанные крышки ? ( большие которые )
2) Менял ли болты которые крепят клапнные крышки к головке блока цилиндров ?
У меня их 6 штук слева и 7 штук справа, ( номера A0019908322/A0019908422 ) Есть ли неоригинальные типа как Reinz , какие ты брал для головы ?
3) Нет ли фото , на которой видно сколько нужно герметика положить между прокладкой и ГБЦ ?
1. не нужно
2. не менял, эти болты не нуждаются в замене.
3. есть подробный отчет, по тому как я снимал клапанные крышки ТУТ (http://mlclub.ru/phpbb/viewtopic.php?f=76&t=20642)
staz2030
Спасибо!
Bansai
Спасибо , читал ваш отчет , и смотрел ссылку на англоязычный бенз форум.
ttindex
Спасибо за ссылку.
__
Правильно я понимаю что красные винты не меняются ???
А синие которые алюминиевые сразу на выброс ?
staz2030
Спасибо!
Bansai
Спасибо , читал ваш отчет , и смотрел ссылку на англоязычный бенз форум.
ttindex
Спасибо за ссылку.
__
Правильно я понимаю что красные винты не меняются ???
А синие которые алюминиевые сразу на выброс ?
не правильно понимаешь. никакие болты не выбрасываются. откручиваешь их и после чистки их-же прикручиваешь.
не правильно понимаешь. никакие болты не выбрасываются. откручиваешь их и после чистки их-же прикручиваешь.
Слушай я не хочу экономить , за болты переплатить 500 руб , зато не будешь потом с бубном танцевать , если его сорвешь.( не экономлю на спичках ) Я по начитался тем где люди срывали болты... Кто то из гуру говорил что ещё резиновые трубки тоже под замену , только не могу нигде найти как они называются и сколько их штук нужно менять.
На крышках нужно менять лишь те болты, что крепят верхние крышки (breather covers). Оригинальные они алюминиевые. Переиспользовать их нельзя
to Bansai
Я правильно про эти болты написал ? ( на картинке )
Слушай я не хочу экономить , за болты переплатить 500 руб , зато не будешь потом с бубном танцевать , если его сорвешь.( не экономлю на спичках ) Я по начитался тем где люди срывали болты... Кто то из гуру говорил что ещё резиновые трубки тоже под замену , только не могу нигде найти как они называются и сколько их штук нужно менять.
to Bansai
Я правильно про эти болты написал ? ( на картинке )
у меня болты отлично откручивались. меняй, а эти на прозапас оставишь. на счет партубков - их там порядка 5 штук, и тройник обязательно купи.
у меня болты отлично откручивались. меняй, а эти на прозапас оставишь.
Золотые слова :thumbup:
на счет партубков - их там порядка 5 штук, и тройник обязательно купи.
Слушай не помнишь какие ? патрубки , их названия ? или может номера ?
staz2030
14.03.2011, 13:12
меняй машину, а эту про запас оставишь. железная логика.
менять нужно то, что ВИС предписывает менять в обязательном порядке. в висе черным по-русски написано, что болты клапанной крышки (они же и вентиляционных крышек) в замене не нуждаются, ну а менять или нет - как колхоз, дело сугубо добровольное.
а сдуру можно и йух сломать, даже новый и каленый-цементированный.
меняй машину, а эту про запас оставишь. железная логика.
менять нужно то, что ВИС предписывает менять в обязательном порядке. в висе черным по-русски написано, что болты клапанной крышки (они же и вентиляционных крышек) в замене не нуждаются, ну а менять или нет - как колхоз, дело сугубо добровольное.
а сдуру можно и йух сломать, даже новый и каленый-цементированный.
Слушай там 4 болта , по 50 руб , цена не о чем , а они алюминиевые , в многих отчетах люди писали что болты меняли после разбора.
А менять или нет , дело лично каждого. Мне будет приятно поставить новые болты , тем более что они алюминиевые , и усталость металла на них сказывается несколько больше чем на других.
_
Ps может кто то подправит меня, я на картинке пару постами выше отметил те которые нужно менять, правильно я понял ????
staz2030
14.03.2011, 13:31
...
Ps может кто то подправит меня, я на картинке пару постами выше отметил те которые нужно менять, правильно я понял ????
вас уже подправили и написал не я один, что менять эти болты не нужно. если вы получите удовольствие от установки новых болтов, замените их все уже.
вас уже подправили и написал не я один, что менять эти болты не нужно. если вы получите удовольствие от установки новых болтов, замените их все уже.
Не нужно менять все....
КТО НИБУДЬ ПОДСКАЖЕТ КАКИЕ ИЗ НИХ АЛЮМИНИЕВЫЕ ???
st_simplicia
15.03.2011, 23:26
Те которые крепят малую крышку. Ломаются кстати не по причине своей люминиевости, а по причине невычещенного старого герметика из резьбовой части.
Те которые крепят малую крышку. Ломаются кстати не по причине своей люминиевости, а по причине невычещенного старого герметика из резьбовой части.
Вы их с моментом в 4Nm подтяните и они будут рваться как раз по причине своей люминиевости.
"Сининие" крепежные болты верхних крышек идут прямяком в мусорку.
сначала большие болты, потом маленькие. ничего не порвется.
Спасибо за фотоотчет! Действительно становится намного понятнее что предстоит делать. У меня тоже мой 112 дымит, такой уже купил, сначала расстроился, но потом полазил по форумам и решил поменять маслоки. Менять буду сам, не доверяю я почему то сервисам, так как раньше сам работал и премерно представляю как эта система работает :cool: )))))))
До этого была цешка 202 111 моторчик, поехал на диагностику, после чего обнаружил два болта в ГБЦ, как раз где пробка залива масла, пробило голову.
не правильно понимаешь. никакие болты не выбрасываются. откручиваешь их и после чистки их-же прикручиваешь.
вас уже подправили и написал не я один, что менять эти болты не нужно. если вы получите удовольствие от установки новых болтов, замените их все уже.
Ну если раз уже тема поднялась, болты меняются по ВИСУ ! А крику то было , крику (c)
См. вложенный файл !
PS Учить WIS :smiley5::smiley5::smiley5:
Dangerstds
09.04.2011, 21:22
Провели замену мск на моем 112-м. Жор был 1л/350 км. Год назад меряли компрессию разброс был большой. 11,10,6,9,10,11. Раскоксовали после этого и проездили год. И вот после замены мск проверили компрессию - 13.8,14,13.8,12.5,14,14. Проехал пока мало 250км, сказать пока ечего по жору, уровень в норме. Направляющие клапанов были идеальны. Работа заняла 12 часов.
[QUOTE=Dangerstds;1614085]Направляющие клапанов были идеальны./QUOTE]
а именно ?
staz2030
09.04.2011, 22:41
Ну если раз уже тема поднялась, болты меняются по ВИСУ ! А крику то было , крику (c)
См. вложенный файл !
PS Учить WIS :smiley5::smiley5::smiley5:
прежде чем в вис отправлять, неплохо и самому разобраться что к чему
разговор шел о болтах клапанной крышки, а не о болтах вентияционной - разницу чувствуешь? болты эти в глаза видел и чем отличаются знаешь? :smiley5:
прежде чем в вис отправлять, неплохо и самому разобраться что к чему
разговор шел о болтах клапанной крышки, а не о болтах вентияционной - разницу чувствуешь? болты эти в глаза видел и чем отличаются знаешь? :smiley5:
Эх , ну что же вы товарищ ??? )))
Читаем пост и в 100 раз убеждаемся натисьни на кнопку (http://benzclub.ru/forum/showpost.php?p=1561661&postcount=188)
Ps предлагаю закончить необоснованную полемику :help::help::help:
Александр Маев
15.04.2011, 09:21
решил поменять МСК со снятием головки.Головку сняли а там задиры в цилиндрах.Помогите советом какие размеры какой ремонт.Какой фирмы запчасти качественей.Может какие то есть тонкости.Mercedes-Benz W211 2002г.в vin.WDB2110611AO33473.
Александр Маев
15.04.2011, 09:23
решил поменять МСК со снятием головки.Головку сняли а там задиры в цилиндрах.Помогите советом какие размеры какой ремонт.Какой фирмы запчасти качественей.Может какие то есть тонкости.Mercedes-Benz W211 2002г.в vin.WDB2110611AO33473.
Машина прошла 320 000.Поршня вроде на 90.
dimastiy
17.04.2011, 19:15
Машина прошла 320 000.Поршня вроде на 90.
вам проще новый блок купить чем заниматься ремонтом
новый блок приходит всборе с поршнями
staz2030
16.05.2011, 14:49
итак, после замены мск прошел ровно 7000 миль. напоминаю - 163 мыло, 500е, 113 мотор.
после замены мск было также поменяно масло (Арал ХайТроник 5х40) и уровень выставлен ровно посередке между мин. и макс. по щупу. на панели уровень не смотрел весь срок службы масла принципиально. так вот, лампа уровня вспыхнула на трассе на оборотах около 4к5 и крутом вираже, далее до прибытия в пункт Б (около 150км) не загоралась. пробег на тот момент составлял 5к3 миль. в пункте Б ливанул в мотор литр и уровень оказался чуть более половины по щупу - то есть, за 5300 миль моторчик скушал менее литра масла. сейчас на одо 7000 миль, при проверке уровня масла с панели пишет "уровень ок", думаю, по щупу не сильно изменился. итого можно сказать, что от замены до замены (7000миль, почти 11200км) мотор съел 1 литр (+/- 200-300гр.) масла. считаю результат наиприемлемейшим, до этого расход этого же масла в том же режиме составлял примерно литр на 3-4ккм. а режим - 80% трасса со скоростями 120-160, ну и в городе частенько с кем-нить цепляюсь и кручу до отсечки с тапкой в пол )
итого можно сказать, что от замены до замены (7000миль, почти 11200км) мотор съел 1 литр (+/- 200-300гр.) масла. считаю результат наиприемлемейшим, до этого расход этого же масла в том же режиме составлял примерно литр на 3-4ккм. а режим - 80% трасса со скоростями 120-160, ну и в городе частенько с кем-нить цепляюсь и кручу до отсечки с тапкой в пол )
Отличный результат , позравляю :thumbup:
В скором будущем меня ждет тоже.
1 литр от замены до замены на 113 движке = новой движке !
staz2030
16.05.2011, 16:00
спасибо!
думаю, и у вас все получится )
Я от замены до замены недоливаю после замены МСК. Масло было Титан 5-40, заменил неделю назад, в этот раз залил Мобил 5-50. Посмотрим какой расход с ним будет. Но у меня трасса редко, в основном город.
staz2030
16.05.2011, 20:52
у этих моторов основной расход по трассе, при постоянных повышенных оборотах и прилично открытом дросселе. в городе у меня не было расхода даже до замены мск.
Странно, я когда в Киргизию ездил он масла не просил. Просил только в городе, когда на низких тошнил. Ладно буду тестить в разных режимах.
у этих моторов основной расход по трассе, при постоянных повышенных оборотах и прилично открытом дросселе. в городе у меня не было расхода даже до замены мск.
Это смотря как в городе ездить.
Но по трассе поджирают побольше.
Сам езжу 50%\50% город\трасса (по трассе прокатился сразу замечаешь разницу)
st_simplicia
17.05.2011, 14:56
у этих моторов основной расход по трассе, при постоянных повышенных оборотах и прилично открытом дросселе. в городе у меня не было расхода даже до замены мск.
Это зависит от конкретной машины и набора неисправнойстей. Открытие (а точнее закрытие) дроселя например никак не влияет на утечку масла через изношенные колпачки выпускных клапанов.
staz2030
17.05.2011, 21:46
разряжение во впускном коллекторе, которое меняется от угла открытия ДЗ не влияет на расход масла через изношенные мск, а через впускной коллектор - очень даже. поэтому я не зря упомянул дроссель и трассу - связь наипрямейшая.
st_simplicia
17.05.2011, 23:14
Абсолютно солидарен. Поэтому и говорю что режим работы, при котором происходит повышенный расход масла, зависит от конкретной машины и утверждать что основной расход по трассе - неправомерно.
П.С. Насчет связи трасса-дроссель-вакуум-впускные мск НЕ понял, потому как в автошколе меня учили что максимальное разрежение при работе двигателя на холостом ходу. Т.е. звено трасса-вакуум считаю неверным.
Подскажите, если менять МСК не снимая распредвала, можно ли например в 1 день сделать левую сторону (не разбирая правую), ну и соответсвенно наоборот? Т.е. например, снял я с утра клапанную крышку слева, рокеры и т.п. поменял по методу Петровича МСК, а правую вообще не трогать?
Petrovith
20.06.2011, 11:20
А смысл. Или хочешь после одной головы все собрать и уехать?
Petrovith
20.06.2011, 11:27
.........П.С. Насчет связи трасса-дроссель-вакуум-впускные мск НЕ понял, потому как в автошколе меня учили что максимальное разрежение при работе двигателя на холостом ходу. Т.е. звено трасса-вакуум считаю неверным.
Так то оно так. Но вот посмотри повнимательней как сильно у тебя нажата педаль и соответственно открыта заслонка на трассе. При обычной повседневной езде. Ведь не открыта она на максимум. А так, чуть приоткрыта в основном. Ну соответственно не при экстримальной езде. А значит и разряжение в задроссельном пространстве все же поболее чем при макс. открытой заслонке. Да и время воздействия этого разряжения поболее на трассе чем при городских скажем так мелких перебежках. Вот это в сумме и дает этот эффект на трассе.
Кстати насчет болтов. Я как то поставил родные алюминиевые. Ну один конечно сорвал. И так катался тыщи три наверно. Нигде ничего не бежало. Не сопливило. А потом поменял на обычные ширпотребовские, оцинкованые.
А смысл. Или хочешь после одной головы все собрать и уехать?
именно, времени нет сразу 2 делать, а так, по очереди вполне выкрою.
st_simplicia
20.06.2011, 11:45
Можно, все можно. Только я бы не стал так делать.
почему? теоретически разницы никакой, зато 2-й распред не надо придерживать.
st_simplicia
20.06.2011, 11:58
Вот именно потому, что распредвалы остаются на месте. Съемник соскочит - царапина на шейке РВ - замена РВ. Неспроста мануал рекомендует снимать распредвалы...
михаил58
05.08.2011, 22:17
привет всем форумчанам! прочитал эту ветку, очень помогла. на мл 320 поменял мск и цепь. завтро выложу фото. мск менял без снятия распредвалов, сделал насколько простых приспособ для удержания распредвалов
михаил58
05.08.2011, 22:21
подскажите как добавить фотографии с компьютора на форум
подскажите как добавить фотографии с компьютора на форум
Жми "Расширенный режим", затем выбирай "Управление вложениями" и следуй опциям. :smiley5:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot