Неожиданная проблема с E270 CDi

[olegario]

Запостил эту проблему в одной из тем - а тема куда-то пропала, посему создал отдельную (поиск не нашел).

Машина завелась как обычно, погрелся, выехал со стоянки, но где-то через 5-7 км машину начало колбасить. При повышении оборотов выше 1200 начинается сильная вибрация и чмыхание из-под капотной области. Остановился включил нейтралку, постоял-погазовал - все прошло. В непонятках поехал дальше.
Ехал недолго - через километр все повторилось. Заглушил/завел - не помогло. Так домой и приехал с расколбасом.
Чмыхание идет из области клапана EGR (темно ничего не видно) и запах отработанных газов под капотом. С увеличением оборотов под капотом появляется дым.
Через час машину завел - проблема осталась.
Сейчас темновато как-то. Смотреть буду утром. :(
Может ли это быть из-за клапана EGR?
Такие же симптомы были недели две назад, но машину колбасило секунд 10, так что я даже понять ничего не успел. Причем проблема появилась не сразу, а на горячую (температура мотора была что-то около 70).:help:

[olegario]

Заводил только что машину. На фото изображен дым из области масляного фильтра и радиатора его охлаждения (обороты двигателя в момент съемки где-то 2500). Во время работы мотора присутствует звук как из-под пробитой форсунки (чмыхание), мотор работает с огромной вибрацией (скорее всего не работает или первый или второй цилиндр).
Патрубки ОЖ не надуваются как при попадании ОЖ в масло.

Предварительный диагноз: прогорел клапан или пробило прокладку ГБЦ. Очень нужны советы.

[Prestige]

Думаю что правильный совет даст Gesha.

[романофф]

там визуально надо дефектовать трубки выхлопа к егр-у. и дальше смотреть уже. в интернете это не решается.

[siraj]

там визуально надо дефектовать трубки выхлопа к егр-у. и дальше смотреть уже. в интернете это не решается.

+5

[olegario]

А разве может из-за егр-а мотор колбасить так, будто там пару цилиндров не работает?

[романофф]

нет. поэтому надо в сервис ехать и нюхать людям, которые понимают в CDI что-то.

[-Ярик-]

чем пахнет этот дым, соляркой, выхлопом дизеля, сладостью и т.п.?

[olegario]

Пахнет несгоревшей соляркой

[RIDER]

неужели визуально не видно откуда этот свищ?

[olegario]

В том-то и дело, что не видно.
Откуда-то между впускным коллектором и радиатором охлаждения масляного фильтра. Точнее ничего не видно.

[RIDER]

Ну так разберите и посмотрите.
И нам покажите

[olegario]

Показал свой приболевший тачан знакомому (чинит энджины, в основном, аудюшные бензы), так он сразу выдал, что скорее всего или клапан, или прокладка. Надо бы компрессию померить, но вот засада, свеча в первом цилиндре заломана.
По поводу прокладки ГБЦ я сомневаюсь, на мой взгляд ОГ пробьют себе путь в каналы охлаждения, нежели наружу через большее сечение прокладки. Клапан тоже ХЗ. Здесь как бы неувязки с тем, что проблема уже давала о себе знать минимум раза 4, но кратковременно (все проходило в течение полминуты). Если бы что-то прогорело, то сразу и навсегда (если в этом я ошибаюсь, то поправьте).

По поводу сервиса, на который постоянно отправляет ув.Романофф - это то надо, но я не решил еще куда ехать (в нашем небольшом Могилеве не такой уж большой выбор - один "Спринтер", да и тот стремный какой-то, он мне по предыдущим обращениям не внушил доверия, ценник европейский обслуживание отечественное. Все остальные сервисы - гараж дяди Васи, но может конечно я чего-то перегибаю - утверждать не буду).

[-Ярик-]

случай интересный
с той стороны находятся:
1. ГУР - соляркой вонять не будет
2. Компрессор конда - тоже
3. клапан ЕГР - при полность открытом(приклинившем в откр сост.) ЕГР троения не будет, меняется звук работы двигателя, мотор вяло набирает обороты и на улицу(моторный отсек) не дымит
4. канал\трубка подачи выхлопных газов к ЕГР - временно появляющийся прорыв через нее тяжело представить, ну если только выхлопным газам некуда деваться (что то в выхлопной системе "гуляет")
5. Коллектор - из пластика, слабое место - оси заслонок, всегда имеют выработку, да и место стыка коллектора с головкой хлипкое, при приклинившем впускном клапане(гидрокомпенсаторе) гипотетически можно предположить прорыв через ось или на стыке ГБЦ и коллектора, звук будет, дым будет, вонять будет, расколбас тоже.
больше в голову ничё не приходит.

[olegario]

Вот я тоже склоняюсь к тому, что пробило прокладку впускного коллектора на первом цилиндре (на 612 моторе прокладки раздельные по-моему - ака колечки). Ну не откуда больше этим газам выходить. Беспокоит только одно - чтобы клапан не завис, не очень то хочется даже клапанную крышку снимать, не говоря уже про ГБЦ

[olegario]

Езжу пока на отцовском Ducato (трактор еще тот), полезу впускной снимать только в выходные. Но до выходных надо все досконально обсосать (все возможные варианты по возможности).

[olegario]

2-Ярик-
А может ли не работать цилиндр при прогоревшей прокладке впускного коллектора (при условии что клапана не подвисли - работают)?:confused:

[Jackal]

Звините что не в тему,но возник вопрос,у меня у одного так или так и должно быть;До тех пор пока двигатель не прогреется как то странно звучит,точнее не приятно звучит при наборе оборотов,
может виною всему;3. клапан ЕГР - при полность открытом(приклинившем в откр сост.) ЕГР троения не будет, меняется звук работы двигателя, мотор вяло набирает обороты:shock::shock::shock:прогревается до 80 далее звук нормальный,чуть остываетуже не то;(

[-Ярик-]

2-Ярик-
А может ли не работать цилиндр при прогоревшей прокладке впускного коллектора (при условии что клапана не подвисли - работают)?:confused:
если с клапанами все в порядке, то дизель будет нормально работать и без коллектора (без перебоев, но в аварийном режиме), т.е. только из-за прохудившихся резиновых колечек на впусном коллекторе такого эффекта(расколбас, вонь и т.д.) не будет.
Если дело в повисающем гидрокомпенсаторе (клапане), мона попробывать посмотреть частоту вращения КВ после такта "рабочий ход" каждого циллиндра, при появлении перебоев частота вращения "плохо" циллиндра будет меньше. КТС такое умеет делать.

[olegario]

Снял я впускной коллектор, обнаружил следующее:
1) Металлическая пластина снята со всех заслонок коллектора и держится на одной заслонке четвертого цилиндра (под коллектором валяется какая-то тряпочка, явно предыдущий хозяин ее там забыл):shock:
2) Заслонки первого цилиндра нет вообще
3) ЕГР не такой уж и грязный как я ожидал, шток ЕГРа ходит с огромным трудом (пытался двигать шток с помощью плоскогубцев - практически нереально)
4) Область первого цилиндра вся заплывшая соляркой, при этом все остальные цилиндры абсолютно сухие
5) Следов дыма нигде не видно

После всего обнаруженного я в непонятках, откуда же валил такой кумар?
Начал заглядывать в отверстия впускного коллектора на ГБЦ - а там смотрю на первом клапане что-то валяется.
Ковырялся я там со всякими приспособами минут 20 - в результате достал обгоревшую половину заслонки впускного коллектора.

Причина всей канители - отвалилась заслонка и попала под впускной клапан. Клапан не закрылся - как результат цилиндр не работал.

В данный момент клапан приоткрыт. Хочу провернуть коленвал и посмотреть, закроется ли клапан.

Так вот вопрос
1) можно ли проворачивать коленвал?
2) в каком направлении его проворачивать (против или по часовой)?
3) ставить все обратно и пробовать заводить, или же обязательно под голову лезть?

[Сварщик]

можно
по часовой
можно и ставить, но я бы лез в головку. Что и делал.
Полностью вычистил голову, прошёл по колодцам форсунок и свечей, посмотрел притёр сёдла, проверил люфт в направляющих и поменял колпачки.

[olegario]

Сегодня собрал все назад - ВСЕ РАБОТАЕТ!!!:smiley5:

Причиной был действительно найденный на клапане остаток заслонки.
Коллектор поставил без одной заслонки - вроде нормально работает.:confused: - непонятно, зачем они там ваще нужны, если никаких изменений, может я бы что-то и заметил будь у меня эти заслонки изначально, хз короче...

P.S. После чистки ЕГРа он менее шумно стал работать. Раньше при прогазовке он при сбросе газа издавал странный шум-свист, а сейчас намного тише.

[Kubinec]

в проф центре развели бы рублей на 5
поддерживаю ремонт своими силами +100

[olegario]

Я свою проблему показывал парочке специалистов (понятно, что не официалам), так у них кроме фразы "Ну ты попал" ничего толкового не было.
Эта фраза (я начал считать нули в голове за ремонт) весьма вдохновила на ремонт своими руками.
:-)

[olegario]

Только вот с заслонкой коллектора осталась недоделочка - на первом цилиндре ее то нет, а раз проиводитель ее туда поставил, значит ТАК НАДО!
Когда коллектор был снят, я его всячески там крутил - чистил, наткнулся на то, что заслонки из него беспроблемно достаются (заслонки держатся съемной скобой и вполне заменяемы).
Возник вопрос, а заслонки отдельно каким-нить ремкомплектом не поставляются случайно?

[-Ярик-]

выламывай все остальные, дырки глуши, разницы не заметишь, моторчик только оставь.

[olegario]

А на каких оборотах заслонки открыты, а на каких закрыты?
Я так понимаю мотор в аварийный режим становится не из-за заслонок, а из-за моторчика?
Некоторые люди из-за этих заслонок коллектор меняют - целесообразно ли это?

[-Ярик-]

1. на переходных(мощностных) режимах открываются. работать начинают после пуска через несколько минут.
2. да
3. разницы не почувствуешь.

[olegario]

У меня тяга между заслонками была подключена только на четвертую заслонку (т.е. работала только пятая заслонка, которая приводится в движение непосредственно тягой моторчика).
А я все разработал, почистил и подключил как положено (кроме первого цилиндра, на котором заслонки вовсе нет), может я зря это сделал?

[-Ярик-]

тебе решать, где гарантия что не вылетят остальные, есть деньги - купи новый коллектор, нет - удаляй все заслонки.

[Alex_Nik]

а сколько по времени эта работа занимает,и гемора много или нет?(снять поставить коллектор)

[olegario]

На 612 моторе пришлось снять:
-топливную рампу
-термостат (антифриз сливал частично - сперва высосал через расширительный бачок, а затем снял патрубок на клапана печки и высосал еще ниже - этого хватило для снятия термостата)
-нЕГР :-)
-сам коллектор
Не зная что крутить (по методу - что мешает, то снимаем), времени ушло часа 3 вместе с паузами типа почесать репу, удивиться какой грязный ЕГР и т.д.
Перед непосредственным снятием коллектора надо было бы его почистить, а то у меня насыпалось какой-то пыли во впускные каналы ГБЦ, пришлось изворачиваться с пылесосом (насадки там всякие, чтобы в ходы залезть).
Собрал все намного быстрее.

[Alex_Nik]

а прокладки или уплотнительные кольца надо зарание покупать,или можно использовать вторично?

[olegario]

Надо заранее покупать. Я одну из них (на первом цилиндре) попробовал извлечь - результат в руках эта прокладка из трех частей - просто развалилась. Поменял только ее, остальные не трогал - разницы не вижу (езжу каждый день - полет нормальный).

[Alex_Nik]

ещё вопрос,масло на левом боку двигла было?если да,то откуда оно всётаки течёт? Из втулок заслонок или ещё откуда?

[olegario]

Масла не было, а ваще надо смотреть откуда подтеки, там много откуда может подтекать.
А про какие втулки речь идет?

[Alex_Nik]

да даже не столько о втулках речь... Не могу понять от куда вся левая боковина в масле.К маю хочу разобраться и устранить эту проблему,а то даже на ТО номер движка не смогли прочитать..всё в гуанусе.