Просмотр полной версии : проблемы с Ke-jetronik. что делать и куда ехать?
Hella Good
24.06.2009, 12:54
Всех приветствую.
Есть проблема следующего характера. Постараюсь внятно объяснить, если что то не понятно, прошу указать.
Когда завожу холодный авто (с утра или долгой стоянки 8-10 часов) то он странно себя ведет. Двигатель пытается работать, а его как будто что-то тормозит, появляются провалы, а он выкарабкивается, сам подгазовывает до 1300 оборотов, его опять вниз тянет неровными скачками, почти глохнет, опять подгазовывает и так до тех пор пока не отработает пусковая форсунка. Но бывает и продолжается этот процесс и приходится класть ногу на газ, чтобы помочь движку. Все прекращается после прогрева движка ~ до 50 градусов.
Если я захочу поехать сразу после того как обороты упадут, то ни хрена хорошего не получится. Хоть газ в пол нажми, появится провал, дерганье, а потом рывок. Поэтому приходится ждать пока мотор немного прогреется. И все пропадает, нормально едет и разгоняется.
Вы спросите: а когда я узнаю, что движок прогрелся достаточно и можно ехать не боясь провалов и дерганий. Отвечаю: как только стрелка темп. двигателя доходит ~ до 50 град. происходит ощутимый скачок оборотов вниз и сразу же возвращается в нормальные холостые. ВСЕ, можно ехать.
Че за проблема, куда бежать?:help::help::help:
Скажите хотябы в какую область лезть (движок, КЕ, питание, что-то еще)
Помогите друзья, коллеги, товарищи.
Авто W124 230E, KE-Jetronic, 5МКПП.
Тебе нужно проверить сейчас две вещи; ДТ двигателя и ПНД расходомера, несоответствие значений сопротивления первого и механический износ второго, обычно приводят к точно таким последствиям, которые ты описываешь.
Если сам не справишся звони ему:
(495)428-06-76 - Андрей Курантов, лучше него KeJet. ни кто не кушает..
Hella Good
25.06.2009, 11:05
ПНД расходомера - что это? (Извиняюсь за неграмотность:rolleyes:)
А ДТ двигателя - это если я правильно понял, датчик температуры двигла.
И проблема судя по всему в КЕ ?
Просто спрошу: может ли дело быть в бензонасосе?
Hella Good
25.06.2009, 11:06
Если сам не справишся звони ему:
(495)428-06-76 - Андрей Курантов, лучше него KeJet. ни кто не кушает..
Спасибо
D. Alexey
25.06.2009, 11:40
О! Было такое, давно-предавно. Клапан дополнительной подачи воздуха! Он отвечает за нормальную работу во время прогрева. А если бы была зима, то было бы так: машина заводится отлично (пусковая форсунка отработала), потом чуть прогреется и начинает колбасить, пок не прогеется до 50-ти. Потом опять ОК! Лечится заменой.
Лечится промывкой КСХХ! А менять - денег не напосёшся...
ПНД расходомера - что это?
Это датчик углового положения - лопаты в расходомере, если он у тебя механически истёрт, то могу подогнать готовый к установке расходомер с электронной - тюнинг-версией этого датчика. Датчик практически вечный, так как не содержит механических пар трения, и с ним динамические показатели 102-го мотора, меняются просто до неузнаваемости, 103-тие - ушатанные движки, так даже не таскают!
Hella Good
25.06.2009, 14:37
[QUOTE=Novator;715592]Лечится промывкой КСХХ! А менять - денег не напосёшся...
Novator, харош уже на до мной отжигать. Что такое КСХХ?:) понимаю что то с холостым ходом:rolleyes:
D. Alexey
25.06.2009, 15:01
Это вопрос религии. Мне помывка, помница, не помогла.
[QUOTE=Novator;715592]Лечится промывкой КСХХ! А менять - денег не напосёшся...
Novator, харош уже на до мной отжигать. Что такое КСХХ?:) понимаю что то с холостым ходом:rolleyes:
Клапан стабилизации ХХ или его ещё называют - дополнительного воздуха.
D. Alexey
25.06.2009, 15:46
Для меня тоже это название вдиковину: 10 лет назад это называлось однозначно: клапан добавочного (дополнительного) воздуха :)
да бы не плодить новую тему... по симптомам тока на 103 мотр подскажите пожалуйста с утра спервого раза не заводится тока со второго(Со второго всегда стабильно заводится иногда и спервого раза вообщем через раз)? Да и как то слабовато он тянет для 188 л.с свечи новые фильтр воздушный поменял масло в моторе тоже, АКПП перебрали мене 1 месяца назад может конечно это быть из-за полного привода но больно сомневаюсь иной раз прогрею мотор до 50градусов поеду рвет как пуля, а инои раз тупит как будто там 2.0 л под капотом??? подскажите пожалуйста ???
вот вин WDB1242301C179159
Да и как то слабовато он тянет для 188 л.с
Наверняка снижение компрессии, а причина, как всегда - это паспортный бензин!
Наверняка снижение компрессии, а причина, как всегда - это паспортный бензин!
может я кончно не так понял но компрессию замерял перед покупкой в норме сказали а бензин заливаю ток 95 на би пи или на лукоиле экто 95...
Лечится промывкой КСХХ! А менять - денег не напосёшся...
Это датчик углового положения - лопаты в расходомере, если он у тебя механически истёрт, то могу подогнать готовый к установке расходомер с электронной - тюнинг-версией этого датчика. Датчик практически вечный, так как не содержит механических пар трения, и с ним динамические показатели 102-го мотора, меняются просто до неузнаваемости, 103-тие - ушатанные движки, так даже не таскают!
А есть такой на 103 мотор да ифото выложить можешь????
Так у меня как раз на 103-Й готовый расходомер к установке и лежит! А 102-й тоже имеется, но пока ещё не заряжен таким датчиком. Вот фотка сделанная перед самой инсталляцией: http://photofile.name/users/shljach/2384478/105464457/full_image/
люди ну ответте на два вопроса пожалуйста и посоветуйте...
1)по симптомам тока на 103 мотр подскажите пожалуйста с утра спервого раза не заводится тока со второго(Со второго всегда стабильно заводится иногда и спервого раза вообщем через раз)?
2)как то слабовато он тянет для 188 л.с свечи новые фильтр воздушный поменял масло в моторе тоже, АКПП перебрали мене 1 месяца назад может конечно это быть из-за полного привода но больно сомневаюсь иной раз прогрею мотор до 50градусов поеду рвет как пуля, а инои раз тупит как будто там 2.0 л под капотом??? подскажите пожалуйста ???
вот вин WDB1242301C179159
про комперессию и некачественный бензин писал выше
Да нет такого физического понятия - как некачественный бензин, а есть - соответствующий возможностям двигателя, либо нет... Хоть ты сейчас залей самый дорогой бенз - предназначенный для предельно высокофорсированных моторов, но твой усаженный агрегат на нем нормальной мощности не разовьёт, так как этот бренд при сгорании не будет успевать довить на поршень, и в результате чего - просто улетит в трубу.
Бензин, в конкретных условиях сжатия должен успевать работать, и неважно как он там называется или же котируется в народе вообще.
Если у тебя там теперь чёрные от перегара свечечки, то можешь считать, ты ужо приехал, а когда плунжером таки отрегулируешь нормальную смесь, тогда узнаешь - что такое сильно изношенный расходомер!!! Так что КЕ-впрыск по любому не обманешь, пока не приведёшь в нормальное состояние всю его исходную комплектацию...
Да нет такого физического понятия - как некачественный бензин, а есть - соответствующий возможностям двигателя, либо нет... Хоть ты сейчас залей самый дорогой бенз - предназначенный для предельно высокофорсированных моторов, но твой усаженный агрегат на нем нормальной мощности не разовьёт, так как этот бренд при сгорании не будет успевать довить на поршень, и в результате чего - просто улетит в трубу.
Бензин, в конкретных условиях сжатия должен успевать работать, и неважно как он там называется или же котируется в народе вообще.
Если у тебя там теперь чёрные от перегара свечечки, то можешь считать, ты ужо приехал, а когда плунжером таки отрегулируешь нормальную смесь, тогда узнаешь - что такое сильно изношенный расходомер!!! Так что КЕ-впрыск по любому не обманешь, пока не приведёшь в нормальное состояние всю его исходную комплектацию...
ну тогда расскажи что необходимо заменить подетально поменяю, просто машинку искал долго и для себя покупаю тока оргинальные запчасти по кзову вообще проблем нет стоит в отапливаемом гараже... делаю все по книжке согласно пробегу кторый сейчас 172700 как пользовался а\м предыдущий хозяин я не знаю но судя по тому что я купил ее у деда 83 лет я думаю врядли он на ней вжигал до отсечки.... просто как он утверждает она стояла в гараже 4-5 лет и вообще не заводилась когда я приехал ее смотреть вся в пыли была отмывать замучался завел проехался в течении недели под замену все резинки... заменил вообще все масла , жидкости по коду на оригинальные резинки тоже все поменял коробку перебрал, теперь осталась этот долбаный КЕ-впрыск по ходу... просто у меня до этого мерена был 124 тока с инжектором 111 мотор проблем вообще не знал а ту какой то КЕ так что выслушаю все советы и пожелания как добиться нормального эфекта от КЕ - фпрыска и от 6 цилиндрового мотора... заранее благдарен...
да а че по деньгам хочешь за расходомер...????
Ты ответь вначале, на каком бензине ездишь, только не говори, что на 95-м!
Для подержанного КЕ-двигателя - это засада мгновенная!
Свечи с нагаром - так же в студию.
Если моё предположение как всегда подтверждается, то сначала приводим смесь в норму , а затем, скорее всего наблюдаем расколбас мотора, от износа ПНД!
Если расходомеру таки кирдык, то я тебе тогда отпишу - на каких условиях я его обмениваю...
Сергей Гажула
27.06.2009, 01:21
Ты ответь вначале, на каком бензине ездишь, только не говори, что на 95-м!
Для подержанного КЕ-двигателя - это засада мгновенная!
Свечи с нагаром - так же в студию.
Если моё предположение как всегда подтверждается, то сначала приводим смесь в норму , а затем, скорее всего наблюдаем расколбас мотора, от износа ПНД!
Если расходомеру таки кирдык, то я тебе тогда отпишу - на каких условиях я его обмениваю...
опишите для 103 мотора
да гоняю на 95 заправляюсь где писал...
если надо перейти на 92 так и скахи ..............????
ПНД (ПСИХО НЕВРОЛОГИЧЕСКИЙ ДЕСПАНСЕР) - это что у меня с сокращениями проблема..????
как проверить расходомер ???
на данный момент если пидальку в кик-даун постоянно расход ближе к 20 литам если спокойно ездить 14 -15 литров???
что посоветуешь могу пдехать посмотришь скажешь если не занят????
да гоняю на 95 заправляюсь где писал...
Но вот теперь и имеешь этот геморрой с закоксовкой ЦПГ.
Какой в этом смысл - так сознательно портить мотор?
если надо перейти на 92 так и скахи ..............????
Теперь 92-й сразу не может, (и вообще на перспективу не поможет) пока состояние компрессионных колец не придёт в норму, а для этого потребуется тяжёлый бензин - активно сгорающий в таких дефорсированных по сжатию - условиях. Всё что сейчас потребуется для гарантированной реанимации двигателя, это обязательное обеднение смеси и переход на 80-й бензин, только так в кратчайшее время и без всякой разборки, можно привести двигатель в абсолютную норму, и не только по мощности, но и по расходу.
Последовательность действий такая: отключается лямбда, хотя она и так уже давно отравлена, затем винтом плунжера против часовой значительно обедняется топл. смесь, но такую настройку лучше делать на заранее прогретом двигателе, и в баке должен быть уже 80-й бензин. То, как поедет машина - после такой перенастройки топлива, может вызвать шок!
Так активно не таскают эти моторы даже в новом состоянии!
Вот пример полёта 2-х-литрового Мерседеса с моим авторским датчиком расходомера на борту: http://photofile.name/users/shljach/video/v995202834e/view/
При такой тяговой активности мотора, расход на 80-м получается в пределах 7-ми л., а в городе не более 10-ти, но при этом машине не просто ездит, а пуляет с низов в разгоне!
ПНД - это что у меня с сокращениями проблема..????
Это - потенциометр напорного диска!
как проверить расходомер ???
По приборам или визуально, при наличии протертости резистивного слоя, эл. сигал с ПНД будет иметь выраженные выпадения, а чисто внешне - протёртые до основания участки покрытия.
на данный момент если пидальку в кик-даун постоянно расход ближе к 20 литам если спокойно ездить 14 -15 литров???
Что могу сказать, это - классика жанра! С тем мерсом, который на видео, была абсолютно аналогичная ситуация, владелец уже позеленел от неоправданных затрат в бесконечных попытках ремонта, к тому же от этого мотора уже отказались все сервисы в Орле, ссылаясь на старость агрегата и 2-х-литровый вариант...
Так вот, одной только заменой бензина и установкой форсирующего расходомера, удалось превратить эту развалину с пробегов под 500 т., в шуршащую по трассе - ракету!
Да ещё с расходом как у жигуля...
что посоветуешь могу пдехать посмотришь скажешь если не занят????
Для раскоксовки колец, в Орел машину тащить - бессмысленно!
Переходи сразу на активный бензин, и ты узнаешь про гнусный замысел буржуёв, и то - каким должен быть 103-й мотор в реальности!
ну заправился как ты и сказал 80 щаз осталось литров 7 в баке после по плану буду заливать 92 так же записался к Андрею Курантову...
посмотрел степень сжатия 9,2 : 1 при таком сжатии необходим бензин тока аи95
так же вопрос у меня в моторе вкручены свечи иридиу повер 0,4мм такой бензин не угробит их???(а то свечи дорогие жалко)
ну заправился как ты и сказал 80 щаз осталось литров 7 в баке
Ну, очень информативно! А было то сколько? Обеднял ли ты плунжером смесь, и как ехала после этого машина? Если свечи чёрными были, то без предварительного обеднения смеси, 80-й лить было бессмысленно!
посмотрел степень сжатия 9,2 : 1 при таком сжатии необходим бензин тока аи95
Измерить непосредственно - можно только эффективную компрессию двигателя, а степень сжатия - величина исходно-геометрическая, так как ход поршня и глубина камеры сжатия за всю эксплуатацию двигателя не меняются... Так вот если компрессия у тебя там 9,2, то 95-й - это будет здоровенная дыра в твоём кармане...
И если Курантов работает исключительно по инструкции, то ничего кроме капремонта ЦПГ, он уже не посулит...
Aleksey338
08.07.2009, 13:53
:thumbup::thumbup:ну тогда расскажи что необходимо заменить подетально поменяю, просто машинку искал долго и для себя покупаю тока оргинальные запчасти по кзову вообще проблем нет стоит в отапливаемом гараже... делаю все по книжке согласно пробегу кторый сейчас 172700 как пользовался а\м предыдущий хозяин я не знаю но судя по тому что я купил ее у деда 83 лет я думаю врядли он на ней вжигал до отсечки.... просто как он утверждает она стояла в гараже 4-5 лет и вообще не заводилась когда я приехал ее смотреть вся в пыли была отмывать замучался завел проехался в течении недели под замену все резинки... заменил вообще все масла , жидкости по коду на оригинальные резинки тоже все поменял коробку перебрал, теперь осталась этот долбаный КЕ-впрыск по ходу... просто у меня до этого мерена был 124 тока с инжектором 111 мотор проблем вообще не знал а ту какой то КЕ так что выслушаю все советы и пожелания как добиться нормального эфекта от КЕ - фпрыска и от 6 цилиндрового мотора... заранее благдарен...
да а че по деньгам хочешь за расходомер...????
Поставь настроенный впуск на два карба и лей 98 :D
была такая хрень давно на 260Е ке-джитроник поменял всё написанное выше (все датчики) не помагло. В итоге поехал к 89161741952 Андрей 10 мин. и я поехал домой, парень там грамотный, в итоге диагностика и ремонт реле 1500руб. 2008год. с гарантией.
вообщем после проведенных выше операций по переходу на 80 бензин (смесь не обеднял щелкакл релюшкой под копотом которая воле вакумника поставил ее на цифру 1) результа таков машина медленнее едит и заводится с 5ого раза., перешел на 92 поменял регулятор на букву "N" машина шустрее едит заводится со второго раза.., залил 95 поменял регулятор на букву "S" машина едит еще быстрее заводится с первого раза на прогретую иной раз со второго... во всех случаях расход одинаковый практически судя по километражу (бак на 400 км в баке 67л) стрелка такометра стоит ровно гдето 560 на всех видах топлив даже не дергается...
вообщем ни как не могу доехать до андрея курантова жена говорит в отпуск уехал....
на фото релле про каторую я говорил
Да не так хорошь Курантов. А бензин плохой лить вааще ужос! Лучше самому умные книжки почитать разобраться и сделать. я отъездил 378тыс км на КЕ(пока 124 не погиб), там много хитростей нужно пробовать то то подкрутить то это... чистые контакты везде, большая засада это маленькая черная коробочка ЭЛЕКТРОГИДРАВЛИЧЕСКИЙ РЕГУЛЯТОР.. настроен он на заводе, так вот можно и самому регулировать. А потенциометр... ну это просто когда в идеале... настроить так и не удалось... хоть и был обладателем рем комплекта Bosch...
Роменция
10.07.2009, 21:52
Да не так хорошь Курантов. А бензин плохой лить вааще ужос! Лучше самому умные книжки почитать разобраться и сделать. я отъездил 378тыс км на КЕ(пока 124 не погиб), там много хитростей нужно пробовать то то подкрутить то это... чистые контакты везде, большая засада это маленькая черная коробочка ЭЛЕКТРОГИДРАВЛИЧЕСКИЙ РЕГУЛЯТОР.. настроен он на заводе, так вот можно и самому регулировать. А потенциометр... ну это просто когда в идеале... настроить так и не удалось... хоть и был обладателем рем комплекта Bosch...
Как раз с этим регулятором щас и мучаюсь!:smiley5:
Сергей Гажула
11.07.2009, 02:12
вообщем после проведенных выше операций по переходу на 80 бензин (смесь не обеднял щелкакл релюшкой под копотом которая воле вакумника поставил ее на цифру 1) результа таков машина медленнее едит и заводится с 5ого раза., перешел на 92 поменял регулятор на букву "N" машина шустрее едит заводится со второго раза.., залил 95 поменял регулятор на букву "S" машина едит еще быстрее заводится с первого раза на прогретую иной раз со второго... во всех случаях расход одинаковый практически судя по километражу (бак на 400 км в баке 67л) стрелка такометра стоит ровно гдето 560 на всех видах топлив даже не дергается...
вообщем ни как не могу доехать до андрея курантова жена говорит в отпуск уехал....
на фото релле про каторую я говорил
а у меня бака хватает на 700 км
(смесь не обеднял щелкакл релюшкой под копотом которая воле вакумника поставил ее на цифру 1)
Но вот так можно куролесить сколько угодно и после этого утверждать, что 80-й машину нормально не катит! А обеднение смеси - это как раз наиважнейший и обязательный параметр! Именно после этого для 80-го и именно для превосходной динамики и нужно ставить программатор контроллера зажигания в позицию "S" предназначенную под 98-й... На том видео - быстро шуршащего Мерса, дозатор на 80-м был обеднён и переключатель угла заж. как раз и был выставлен на "S". Только в таком режиме и удалось получить максимум мощности - при минимуме расхода!
Так что твои реальные эксперименты с 80-м, по существу ещё и не начались.
А бензин плохой лить вааще ужос!
Ужас, это вот когда машина на самом хорошем не едет, и это происходит в реальности - много чаще, чем наоборот...
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot