Просмотр полной версии : S-class Facelift
:D :D :D Уже готовят обновление для флагмана. Офигенно смотрится!!! :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Там больше начинка изменится ,чем снаружи :)
Anturage
13.05.2008, 23:56
зеркала как и в 204ом полный ацтой
Гы,
если сделают две пары кругляшей в бампере,
то Бушманну должны мега-скидку сделать хотя бы на первую сотню заказанных машин. :)
зеркала как и в 204ом полный ацтой
папрашу 204-й не трогать :thumbup: :thumbup: :thumbup:
а если по теме, то мне реально чет не особо...пока не понял наверное просто сути...
Там больше начинка изменится ,чем снаружи :)
Если поворотники в передних фарах снизу, то в старых местах могут установить лазерную систему, как в концепте F700? Или это более далёкое будущее? :shock:
Новый бамперок неплохо.
Зеркала не понравились.
да ни чё так вроде, странно что крышку багажника не тронули! а в старых зеркалах обзор был не очень! правильно что новые больше сделали!
Бульпитон
16.05.2008, 17:50
зеркала как и в 204ом полный ацтой
Или как у бмв :D
Бульпитон
16.05.2008, 17:54
И вообще мне 221 не нравится ни до-ни после рестайла .Буду присматриваться к Бентли GT Континенталь (купе).
И вообще мне 221 не нравится ни до-ни после рестайла .Буду присматриваться к Бентли GT Континенталь (купе).
очень одобряю данный выбор :thumbup:
отец себе на юбилей на 50 лет хочет приобрести, но пока думает в целесообразности данной покупки...
мне машина сея нравится безумно :smiley8:
Мне нравиться :D :thumbup:
Бульпитон
17.05.2008, 16:14
На мобиле нашел 2005 год 35 тыс пробег европеец,На черной коже цвет тоже черный
73 тыс евро. Вполне думаю одекватая цена.Если в штатах найти -то еще дешевле будет.
Каренина
20.05.2008, 23:54
Мне понравился!:nod: И "глаза" какие :thumbup::thumbup:
Вот как то восторга не испытал AMG стайлинг не переплюнули, а посему и радоваться нечему...
Anturage
21.05.2008, 01:55
AMG стайлинг не переплюнули
А кто должен был переплевывать AMG стайлинг?? Сам AMG(читай Даймлер)???
Итальянец
22.05.2008, 23:46
:D :D :D Уже готовят обновление для флагмана. Офигенно смотрится!!! :thumbup: :thumbup: :thumbup:
ничего общего с рестайлом не имеет.У рестайла-низкая решетка радиатора,противотуманки заменены на светодиодную полосу внизу бампера,задние фонари как у майбаха без краски в цвет кузова.зеркала,бампера абсолютно другие...
ничего общего с рестайлом не имеет.У рестайла-низкая решетка радиатора,противотуманки заменены на светодиодную полосу внизу бампера,задние фонари как у майбаха без краски в цвет кузова.зеркала,бампера абсолютно другие...
А это тогда что???:shock: Задние фонари ясный пень поменяют, а четыре противотуманки никто делать не будет. Меня больше бампера интересуют и новые фишки.
С каждым годом ряды дизайнеров МБ пополняют низкооплачиваемые корейцы! Фары от киа рио. Чтож зато дешевле после аварии менять... И МБ в ту степь с рестайлингами. Были они и раньше конечно но в какихто деталях... а тут и бампер и фары, тем более предыдущие фары намного интерестней или кто то скажет одинаково. Так на кой эти переделки?
221 внешне так себе. Помесь форда фокуса непонятно с чем. Вот 216й - это да.
Alfons Kapone
11.06.2008, 11:05
Я так заметил, что S-Klasse модно ругать во все времена.
Тот же 140 как сильно ругали после 126, теперь уже не ругают, типа классика стала, 220 как поносили, когда вышел.
Щас вот и до 221 очереь дошла. :smiley5:
Я так заметил, что S-Klasse модно ругать во все времена.
Тот же 140 как сильно ругали после 126, теперь уже не ругают, типа классика стала, 220 как поносили, когда вышел.
Щас вот и до 221 очереь дошла. :smiley5:
+1 :nod: Что касается зеркал: не столько напрягает размер повторителей поворотов, сколько то, что они (зеркала) утратили прежнюю обтекаемость, ибо срезанный край стремно смотрится :( А уж если выбирать между S-klasse и Bentley GT Continental... :shock: ...взял бы Murcielago :nod:
В совершенстве дизайна авто по моему пришел предел, теперь идет смесь бульдогов с носорогом. Кагда вышли 140 и 220 очень понравились, особенно у 220 салон:nod:, а вот к 221 душа не лежит:smiley7:
Будущее теперь за авто передвигающимися в воздухе:D
Alfons Kapone
15.06.2008, 17:11
А мне нравится, как "старый" 221, так и этот!
+1 :nod: Что касается зеркал: не столько напрягает размер повторителей поворотов, сколько то, что они (зеркала) утратили прежнюю обтекаемость, ибо срезанный край стремно смотрится :( А уж если выбирать между S-klasse и Bentley GT Continental... :shock: ...взял бы Murcielago :nod:
Нет уж лучше w216 6.3 amg
зеркала шас все менять будут на большие ...требования по пассивной безопасности (раздел "зоны обзора")
Внешне 140, ну а салон конечно чем новей тем попе удобней.
С каждым годом ряды дизайнеров МБ пополняют низкооплачиваемые корейцы! Фары от киа рио. Чтож зато дешевле после аварии менять... И МБ в ту степь с рестайлингами. Были они и раньше конечно но в какихто деталях... а тут и бампер и фары, тем более предыдущие фары намного интерестней или кто то скажет одинаково. Так на кой эти переделки?
221 внешне так себе. Помесь форда фокуса непонятно с чем. Вот 216й - это да.
Жгите дальше!:D:D:D:help::help::help:
Это типа из серии:"Всё что не могу себе позволить - говно!":D
RuthlessKiller
13.08.2008, 12:37
Жгите дальше!:D:D:D:help::help::help:
Это типа из серии:"Всё что не могу себе позволить - говно!":D
+1 :D:D
На самом деле зеркала вызывают недоумение.....отстой какой-то :shock: Думаю, самые интересные и значительные изменения каснутся начинки, двигателей. А внешне 221-й и так прекрасен - не добавить, не убавить. :thumbup:
AmboGev, а какое отношение твоя фотка имеет к рестайлингу?
+1 :D:D
На самом деле зеркала вызывают недоумение.....отстой какой-то :shock: Думаю, самые интересные и значительные изменения каснутся начинки, двигателей. А внешне 221-й и так прекрасен - не добавить, не убавить. :thumbup:
AmboGev, а какое отношение твоя фотка имеет к рестайлингу?
RuthlessKiller: Если хорошо посмотреть, то можно заметить что передние фары, совсем другие т.е. рестайлинговые.
http://img.worldcarfans.com/US/2008/8/20/9080820.008/9080820.008.Mini1L.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/8/20/9080820.008/9080820.008.Mini2L.jpg
http://img.worldcarfans.com/US/2008/8/20/9080820.008/9080820.008.Mini4L.jpg
http://benzclub.ru/index.php?newsid=118
221 внешне так себе. Помесь форда фокуса непонятно с чем. Вот 216й - это да.
Я вообще 221 за Мерс не считаю! Передние фары Ssong Yong Kyron, зад Майбах! Салон вообще слизан с БМВ под формулировкой "безальтернативные решения"! Обидно осознавать, что Мерс уже не тот и опустился до планки копирования решений главного конкурента-БМВ! Я не из вредности, но реально не понимаю как такая машина может понравиться? Предыдущие Мерсы можно было ругать, но они не копировали достижения БМВ! А зеркала тоже на биммеровские смахивают- видимо тоже "безальтернативные решения":(
Я вообще 221 за Мерс не считаю! Передние фары Ssong Yong Kyron, зад Майбах! Салон вообще слизан с БМВ под формулировкой "безальтернативные решения"! Обидно осознавать, что Мерс уже не тот и опустился до планки копирования решений главного конкурента-БМВ! Я не из вредности, но реально не понимаю как такая машина может понравиться? Предыдущие Мерсы можно было ругать, но они не копировали достижения БМВ! А зеркала тоже на биммеровские смахивают- видимо тоже "безальтернативные решения":(
Анус, ты не прав... ой не прав
Анус, ты не прав... ой не прав
Ты ники правильно пиши, ты че за зад меня держишь?
antonio_xxxL
26.08.2008, 00:06
мне понравился, только из этого класса считаю LS на голову выше и в дизайне и во всём остальном.
Янус, ты не прав... ой не прав
У меня есть глаза, мозг и уши, а это мое твердое убеждение! Хотя выясним,ну и в чем же я не прав?
мне понравился, только из этого класса считаю LS на голову выше и в дизайне и во всём остальном.
Я начал уважать Ls даже больше чем S221 даже за то что он не скопировал Безальтернативные решения от БМВ, а все сделано по-своему. Речи нет, LS много за всю свою историю содрал с МБ и БМВ очень многое, но теперь он сделан без Idrive и остальных БМВ-шных выкрутасов, а сточки зрения технологической новизны-вне конкуренции(8-скоростной автомат, движки с непосредственно-распределительным впрыском). Тогда как 221 во всем пытается быть похожим на БМВ!
Я начал уважать Ls даже больше чем S221 даже за то что он не скопировал Безальтернативные решения от БМВ, а все сделано по-своему. Речи нет, LS много за всю свою историю содрал с МБ и БМВ очень многое, но теперь он сделан без Idrive и остальных БМВ-шных выкрутасов, а сточки зрения технологической новизны-вне конкуренции(8-скоростной автомат, движки с непосредственно-распределительным впрыском). Тогда как 221 во всем пытается быть похожим на БМВ!
Ты вначале посиди, покатайся, а потом реплики вставляй по поводу неудобства управления командом. Лично я в полном восторге от эргономики, дизайна и качества w221.
LS же хорош тем, что он дешевле, а еще тем, что внешне все больше становится похож на w140. В остальном - он вообще не конкурент - ужасный дизайн внутри и нереспектабелен снаружи.
Узнал кое что про замену зеркал при рестайле 221 - с 2009 (может быть 10) в Германии вступает в силу закон о размерах зеркал на новых автомобилях - потому и заменяют на квадратно-крупные. Первой такой машиной,соответствующей этому закону, у Мерса была новая Це-шка
RuthlessKiller
26.08.2008, 13:29
Я вообще 221 за Мерс не считаю! Передние фары Ssong Yong Kyron, зад Майбах! Салон вообще слизан с БМВ под формулировкой "безальтернативные решения"! Обидно осознавать, что Мерс уже не тот и опустился до планки копирования решений главного конкурента-БМВ! Я не из вредности, но реально не понимаю как такая машина может понравиться? Предыдущие Мерсы можно было ругать, но они не копировали достижения БМВ! А зеркала тоже на биммеровские смахивают- видимо тоже "безальтернативные решения":(
Очень эмоциональное заявление. Нравится - не нравится - это, бесспорно, дело вкуса. Кому-то вообще нравятся всякие Ссан Ёнги и прочие Хундаи и ничего плохого в этом нет. Но то, что 221-й копирует чьи-то достижения - это ваш вымысел. Очевидно вы сам поклонник БМВ, но позволить ее себе не можете, как и 221-й, поэтому такие перлы выдаете. А Лексус как копировал немцев, так и продолжает это делать. Раньше он подражал только Мерседесу и в Штатах эта тактика принесла ему успех. Но в этом больше заслуги неразборчивых американцев :D Правда, сейчас акцент смещается в пользу БМВ (пародия на изгиб Хоффмайстера, например). Очевидно стоит ожидать от будущих Лексусов появления характерной для БМВ решетки радиатора. Чтобы уж совсем на Мерседес не был похож :D
Что касается конкурентноспособности, то у ЛС есть одно неоспоримое преимущество - цена. И все, других преимуществ нет, нужно правде смотреть в глаза. И до большой троицы (если, вдруг, не знаете - это Мерседес, БМВ и Ауди) Лексусам, Инфинитям и прочим Акурам как до северного полюса пешком. А говорить о преимуществах автомата и движков....это смешно. Или вы считаете, что автомат Лексуса уже тем хорош, что в нем на одну передачу больше, чем в мерседесовском? :D В таком случае, сколько движков предлагает лексусовский флагман? И сколько мерседесовский? ;)
з.ы. Это хорошо, что и такие машины как Лексус кому-то нравятся.:nod:
RuthlessKiller
27.08.2008, 10:08
Называется - найдите 10 отличий...
Ты вначале посиди, покатайся, а потом реплики вставляй по поводу неудобства управления командом. Лично я в полном восторге от эргономики, дизайна и качества w221.
LS же хорош тем, что он дешевле, а еще тем, что внешне все больше становится похож на w140. В остальном - он вообще не конкурент - ужасный дизайн внутри и нереспектабелен снаружи.
Ты внимательней читай мой пост- я не говорил, что пользоваться Командом неудобно!!! Я говорил, что эргономика салона, в том числе и этот Команд просто слизан с БМВ!!! Этот вопрос и подняли журналюги на презентации машины: мол почему салон 221 очень подозрительно смахивает на БМВ? Они ответили: в мире существуют безальтернативные решения, т.е. требования времени нам это продиктовало! Смешно!
Очень эмоциональное заявление. Нравится - не нравится - это, бесспорно, дело вкуса. Кому-то вообще нравятся всякие Ссан Ёнги и прочие Хундаи и ничего плохого в этом нет. Но то, что 221-й копирует чьи-то достижения - это ваш вымысел. Очевидно вы сам поклонник БМВ, но позволить ее себе не можете, как и 221-й, поэтому такие перлы выдаете. А Лексус как копировал немцев, так и продолжает это делать. Раньше он подражал только Мерседесу и в Штатах эта тактика принесла ему успех. Но в этом больше заслуги неразборчивых американцев :D Правда, сейчас акцент смещается в пользу БМВ (пародия на изгиб Хоффмайстера, например). Очевидно стоит ожидать от будущих Лексусов появления характерной для БМВ решетки радиатора. Чтобы уж совсем на Мерседес не был похож :D
Что касается конкурентноспособности, то у ЛС есть одно неоспоримое преимущество - цена. И все, других преимуществ нет, нужно правде смотреть в глаза. И до большой троицы (если, вдруг, не знаете - это Мерседес, БМВ и Ауди) Лексусам, Инфинитям и прочим Акурам как до северного полюса пешком. А говорить о преимуществах автомата и движков....это смешно. Или вы считаете, что автомат Лексуса уже тем хорош, что в нем на одну передачу больше, чем в мерседесовском? :D В таком случае, сколько движков предлагает лексусовский флагман? И сколько мерседесовский? ;)
з.ы. Это хорошо, что и такие машины как Лексус кому-то нравятся.:nod:
Да нет! Я поклонник старых Мерседесов, которые без БМВ-шных выкрутасов. Например 140, 202 и т.д. Последний, который мне нравится CLS. Новая стилистика и направление в дизайне МБ мне не нравится! По поводу движков, то тут мерину козырять нечем: только вдумайтесь на него перекочевал старый мотор 3,5-272 л.с. Старье! Конкуренты предлагали мощней! А вот этот "новый" 5,5- 388 л.с. Вдумайтесь, с 5,5 литров даже 400-лошадей нет!! Там даже непосредственного впрыска нет! А Лексус за счет технологий снял с 4,6 литра 380 кобыл! Вот это мотор. Даже если он хуже тянет, все равно я этот мотор за его технологичность уважать буду. Он почти на ЛИТР меньше и лишь немного слабее. По поводу коробок: 8-мми скоростного автомата ни у кого больше в мире нет, а 7-ст мериновский ставился еще в 2003 на 220. Щас у 7 ст и у Ауди и у Инфинити есть. А по поводу дизайна, согласен, дело вкуса. Но о вкусах мона спорить, когда машина индивидуальна, а смотря на 221 создается ощущение, что он склеен из разных машин и ,мягко говоря, не индивидуален! Оттакот :)
RuthlessKiller
27.08.2008, 11:29
Тогда, чтобы поставить точку в споре о том, кто лучше - когда появится у Лексуса V12, тогда и поговорим :D:thumbup: О вкусах действительно, НЕ спорят, каждому свое. Это очень субъективная оценка. но если взять выборку сравнительных тестов нескольких автомобильных изданий, то такая оценка уже может претендовать на звание объективной. И никуда от этого не денешься :nod: Зато есть над чем работать японским инженерам. :rolleyes:
Что касается того, что 5,5 литров Мерседеса выдают какие-то жалкие 388 сил, так это совсем не оттого, что Мерседес не может снять с такого объема большее количество сил, причина совсем не в этом :nod:
Тогда, чтобы поставить точку в споре о том, кто лучше - когда появится у Лексуса V12, тогда и поговорим :D:thumbup: О вкусах действительно, НЕ спорят, каждому свое. Это очень субъективная оценка. но если взять выборку сравнительных тестов нескольких автомобильных изданий, то такая оценка уже может претендовать на звание объективной. И никуда от этого не денешься :nod: Зато есть над чем работать японским инженерам. :rolleyes:
Что касается того, что 5,5 литров Мерседеса выдают какие-то жалкие 388 сил, так это совсем не оттого, что Мерседес не может снять с такого объема большее количество сил, причина совсем не в этом :nod:
v12 на 221 это слега модернизированный v12 от 220 ему добавили жалкие 17 сил, ну и может там еще пару гаек заменили.:) А у лехуса есть то, чего у мериновцев пока нет-гибрид! Пусть он и не так совершенен, как говорят японцы, но зато это что-то новенькое и технологичное т.е. они не как мериновцы по 100 лет один и тото же мотор немного модернизируют, а явили миру что-то новенькое. Гибрид 221 должен выйти в 2009 т.е "супер-пупер производитель" опоздал на целых 5 лет(у лехуса с 2004)! Я выразил сугубо личное мнение и попытался его донести, о вкусах действительно не спорят!
P.S. Кстати 8-ми скоростной автомат из-за 8-ой передачи как раз лучше Мб-шного, т.к. позволяет лучше выкладываться мотору. По-моему- это просто физика! Я смотрю, конкуренты делают моторы мощнее аналогичных от МБ, допустим та же БМВ. А почему МБ не снимает больше со своих моторов? Че меринам мощность не нужна?
RUSLAN.KZ
27.08.2008, 16:13
P.S. Кстати 8-ми скоростной автомат из-за 8-ой передачи как раз лучше Мб-шного, т.к. позволяет лучше выкладываться мотору. Че меринам мощность не нужна?
Опиши пожалуйста по подробней свои ощущения,в чем приемущества 8 акпп по сравнению с 7акпп.,просто я ни когда не ездил на 221 и ЛС.Хотелось бы услышать так сказать из первых рук,а то в во всех тестах пишут что у лекса связка двиг-коробка не очень и нуждаеться еще в доработке.,а гибрид вообще Ж... так как постоянно имеет место быть огромная задержка при подключении электротяги,ты этого не почуствовал при резком разгоне???:D:D:D
По поводу мощности-назови мне парочку седанов с 612л.с. продающихся тысячами.
Опиши пожалуйста по подробней свои ощущения,в чем приемущества 8 акпп по сравнению с 7акпп.,просто я ни когда не ездил на 221 и ЛС.Хотелось бы услышать так сказать из первых рук,а то в во всех тестах пишут что у лекса связка двиг-коробка не очень и нуждаеться еще в доработке.,а гибрид вообще Ж... так как постоянно имеет место быть огромная задержка при подключении электротяги,ты этого не почуствовал при резком разгоне???:D:D:D
По поводу мощьности-назови мне парочку седанов с 612л.с. продающихся тысячами.
По поводу мощности как я понял, ты говоришь про АМГ? Верно? Если так, то енто вообще некорректно, т.к. АМГ тюнинг. Машины оч дорогостоящие. Их не каждый состоятельный чел может себе позволить. А про ЛС и 221 скажу, что в динамике оценить их не было возможности. А преимущетсва в тандеме мотор-коробка - сниженный расход. Мож еще суда зайти http://www.autoreview.ru/archive/2008/09/ls460l_600hl_s500l4matic/
RUSLAN.KZ
27.08.2008, 21:20
Машины оч дорогостоящие. Их не каждый состоятельный чел может себе позволить.
Ну так с этого надо было начинать.Когда станет доступным ,ты не будеш считать расход бензы (отпадает сразу необходимость гибрида) количество передач в коробке ,л.с. с литра и т.д,просто будеш ездить и наслаждаться и тебе будет пофиг что там напридумывали япы.
И еще мерседес не может стоить как таета,и она мне кажется продается у нас по слишком высокой цене под торговой маркой лексус,т.к. сделана не в Германии (еврозона ) и даже не в Японии.
Ну так с этого надо было начинать.Когда станет доступным ,ты не будеш считать расход бензы (отпадает сразу необходимость гибрида) количество передач в коробке ,л.с. с литра и т.д,просто будеш ездить и наслаждаться и тебе будет пофиг что там напридумывали япы.
И еще мерседес не может стоить как таета,и она мне кажется продается у нас по слишком высокой цене под торговой маркой лексус,т.к. сделана не в Германии (еврозона ) и даже не в Японии.
Вааще чет не понял я! Я говорил совсем не про это. Я не говорил, что МБ плохой, а ЛЕХУС хороший. Я сказал, что 221 мне не нравится и привел доводы почему. Мож ЛС не такой роскошный как 221, но ЛС ОДНОЗНАЧНО технологичней. Это факт. А еще у ЛС салон сделан не по БМВ-шному: без айдрайвов и т.д. Я не спорю, мож у МБ пользоваться всем даже удобней, чем в ЛС. Может быть. Но МБ слизал всю эргономику у БМВ, что для меня означает снижение статуса МБ в целом. Пусть это удобно, но МБ в принципе не должен был делать все как БМВ. Они непремиримые конкуренты. На мой взгляд, 221 воплощение беззубости и никчемности мерседесовских инженеров и дизайнеров!
Вааще чет не понял я! Я говорил совсем не про это. Я не говорил, что МБ плохой, а ЛЕХУС хороший. Я сказал, что 221 мне не нравится и привел доводы почему. Мож ЛС не такой роскошный как 221, но ЛС ОДНОЗНАЧНО технологичней. Это факт. А еще у ЛС салон сделан не по БМВ-шному: без айдрайвов и т.д. Я не спорю, мож у МБ пользоваться всем даже удобней, чем в ЛС. Может быть. Но МБ слизал всю эргономику у БМВ, что для меня означает снижение статуса МБ в целом. Пусть это удобно, но МБ в принципе не должен был делать все как БМВ. Они непремиримые конкуренты. На мой взгляд, 221 воплощение беззубости и никчемности мерседесовских инженеров и дизайнеров!
Упс......:help::D:D:D
ЗЫ. Джостик MMI на ауди еще не обсуждали....:shock::D
2Янус, на какой машине ездишь, и какие были?
;)
RUSLAN.KZ
28.08.2008, 10:56
Мож ЛС не такой роскошный как 221, но ЛС ОДНОЗНАЧНО технологичней. Это факт. Ну насчет роскоши не знаю,кто то говорит наоборот ,технологичней тоже под вопросом,просто ты не вкурсе технологий применяемых в этих авто,которых не видно,для тебя гибрид -высокая технология,но электропривод в авто подобного класса повторяю еще раз не козырь,к тому же из твоей ссылки видно как едет древний двигл мерса по сравнению с навороченым приводом лс.Еще может наличие горы кнопочек говорит о каких то примочках в лексах:),но у мерсов давно все адаптивное и автоматизированное,либо настраиваеться ч.з. меню.
RuthlessKiller
28.08.2008, 11:40
Ну насчет роскоши не знаю,кто то говорит наоборот ,технологичней тоже под вопросом,просто ты не вкурсе технологий применяемых в этих авто,которых не видно,для тебя гибрид -высокая технология,но электропривод в авто подобного класса повторяю еще раз не козырь,к тому же из твоей ссылки видно как едет древний двигл мерса по сравнению с навороченым приводом лс.Еще может наличие горы кнопочек говорит о каких то примочках в лексах:),но у мерсов давно все адаптивное и автоматизированное,либо настраиваеться ч.з. меню.
+100:thumbup:
yourikru
28.08.2008, 15:11
Ну во первых слизал не слизал а внутри мб лучше чем бмв и не любить машину если она удобная и красивая, только за то что она похожа на другую это не правильно.
Во вторых про лс и про гибрид. тут было сказано что гибрид тормозит чуток, вот имено поэтому и мб не внедрил технологию раньше т. к. она еще сырая и недоработанная, это вам не лексус, мб не может себе позволить внедрить непроверенную технологию а потом лохануться из за недоработки...
[QUOTE=ЯнУс;244704]![/[/B]QUOTE]
Упс......:help::D:D:D
ЗЫ. Джостик MMI на ауди еще не обсуждали....:shock::D
2Янус, на какой машине ездишь, и какие были?
;)
ML320 w163 и c200k w203, хотим 211 ))):smiley5:
Все без безальтернативный решений, все по-иерседесовски сделаны, хотя и не идеальны
Ну насчет роскоши не знаю,кто то говорит наоборот ,технологичней тоже под вопросом,просто ты не вкурсе технологий применяемых в этих авто,которых не видно,для тебя гибрид -высокая технология,но электропривод в авто подобного класса повторяю еще раз не козырь,к тому же из твоей ссылки видно как едет древний двигл мерса по сравнению с навороченым приводом лс.Еще может наличие горы кнопочек говорит о каких то примочках в лексах:),но у мерсов давно все адаптивное и автоматизированное,либо настраиваеться ч.з. меню.
По ссылке видно, что разница в разгоне между ЛС460 и s500 в 0,1 сек, зато в расходе бенза чуть ли не в 4 литра, а гибрид и вовсе на 6!!! Так что Лехус едет неплохо, зато мотор на литр меньше по объему! Насчет гибрида- он экономичней в городе, да мож он не такой совершенный, но один факт, что Лехус Единственный в премиуме,кто его имеет, внушает уважение. Лично мне. А МБ будет тут уже не пионер. Мне,допустим, больше импонирует кнопочный интерфейс, а не слизанный с БМВ. Я не говорю, что салон Лексуса лучше, просто факт того, что МБ не придумал ничего своего, все скопировав, оч сильно принижает статус марки в моих глазах. Лучше бы кнопочный интерфейс двигали, или что-то свое придумали!
Ну во первых слизал не слизал а внутри мб лучше чем бмв и не любить машину если она удобная и красивая, только за то что она похожа на другую это не правильно.
Во вторых про лс и про гибрид. тут было сказано что гибрид тормозит чуток, вот имено поэтому и мб не внедрил технологию раньше т. к. она еще сырая и недоработанная, это вам не лексус, мб не может себе позволить внедрить непроверенную технологию а потом лохануться из за недоработки...
Да МБ внутри мне нравится больше БМВ. Но она не просто похожа, она буквально скопирована с БМВ. А это для исторических соперников НЕДОПУСТИМО. Про красивую и удобную, то это дело вкуса. Лично я так не считаю. Мож гибрид и не такой совершенный, но он есть и работает! И он экономичней и дружелюбней к экологии чем s500. Даже такой гибрид делает большую честь Лексусу. Могу предположить, что как Лексус отработает гибрид, МБ скопирует ее, назвав безальтернативным решением- не удивлюсь:) По-моему МБ выпустив 221 кузов и так лоханулся, причем конкретно!
RuthlessKiller
29.08.2008, 14:52
Да МБ внутри мне нравится больше БМВ. Но она не просто похожа, она буквально скопирована с БМВ. А это для исторических соперников НЕДОПУСТИМО. Про красивую и удобную, то это дело вкуса. Лично я так не считаю. Мож гибрид и не такой совершенный, но он есть и работает! И он экономичней и дружелюбней к экологии чем s500. Даже такой гибрид делает большую честь Лексусу. Могу предположить, что как Лексус отработает гибрид, МБ скопирует ее, назвав безальтернативным решением- не удивлюсь:) По-моему МБ выпустив 221 кузов и так лоханулся, причем конкретно!
И только объемы продаж говорят об обратном :thumbup:
yourikru
29.08.2008, 16:03
ну не факт что скопирует, а если уж и скопирует то доведет его до ума. да и потом для человека покупающего 221 вопрос экономичности вряд ли встает, хотя технологии в любом случае должны совершенствоваться.
И только объемы продаж говорят об обратном :thumbup:
Да, это бесспорно!Вот как раз за продажами МБ и гонится в ущерб своему имиджу!!! А лично для меня продажи не объективный критерий, т.к. многие(но не все) не совсем осознают, что покупают, особенно состоятельные люди, далекие от автопрома. А многие покупают машины по инерции(типа был 220 а теперь пора сменить на 221, т.к. 220устарел). А рост продаж сейчас у очень многих автопроизводителей.
ну не факт что скопирует, а если уж и скопирует то доведет его до ума. да и потом для человека покупающего 221 вопрос экономичности вряд ли встает, хотя технологии в любом случае должны совершенствоваться.
Т.е. для тебя нормально, что такая именитая марка как МБ занимается копированием достижений другого прозводителя(тем более конкурента), чем разрабатывает что-то свое? Лично для меня это означает позор марке! А интерьеры и правда оказались подозрительно слишком похожи и так показалось, в том числе европейским аналитикам,даже крышка багажника такая же как и на 7 БМВ.
RUSLAN.KZ
29.08.2008, 19:52
в том числе европейским аналитикам,даже крышка багажника такая же как и на 7 БМВ.
Бедная крышка багажника ,ну скока можно. А на камри она откуда? с 221 с 7ки или с Майбаха.
Бедная крышка багажника ,ну скока можно. А на камри она откуда? с 221 с 7ки или с Майбаха.
Да, но БМВ 7 вышла раньше всех них(2001)г. Так что....
yourikru
29.08.2008, 21:53
сомневаюсь что по инерции, надеятся только на инерцию это самоубийство для любой компании. Ну сядь ты в 221 и потом в 7 бмв пусть чем то похожи, но плюсы очевидны мб более раскошный внутри отсюда и продажи, на одном бренде далеко не уедешь. Лично для меня всё равно каким они способом будут добиваться совершенства, удобно , комфортно красиво, и это главное.
сомневаюсь что по инерции, надеятся только на инерцию это самоубийство для любой компании. Ну сядь ты в 221 и потом в 7 бмв пусть чем то похожи, но плюсы очевидны мб более раскошный внутри отсюда и продажи, на одном бренде далеко не уедешь. Лично для меня всё равно каким они способом будут добиваться совершенства, удобно , комфортно красиво, и это главное.
Полностью не согласен со всем вышесказанным. Неосведомленным людям все равно откуда МБ все слизал, главно, что роскошно и богато. Им нафих не надо над этим задумываться. А лично для меня имеет значения по какому пути развития идет моя любимиая марка, которая тускнеет прямо на глазах:(
мерину козырять нечем: только вдумайтесь на него перекочевал старый мотор 3,5-272 л.с. Старье! Конкуренты предлагали мощней!
Этот двигатель начал ставиться с 2005 года и не такой уж старый. На момент выхода - эти показатели были нормой. А по расходу он и сейчас не уровне. То, что объем больше - мерседес никогда за этим не гнался, зато двигатели надежные!
А вот этот "новый" 5,5- 388 л.с. Вдумайтесь, с 5,5 литров даже 400-лошадей нет!! Там даже непосредственного впрыска нет! А Лексус за счет технологий снял с 4,6 литра 380 кобыл! Вот это мотор.
У мерседеса с 2002 года на двигателе 5,5 л. (например S600) более 500 л.с. Обрати внимание, на серийном, если для тебя АМГ - неимоверный тюнинг.
Поэтому не надо трындеть про технологичность Лохуса.
И последнее, внутри BMW 7 и Mercedes S не похожи, видимо ты просто не сидел внутри. И скажу по секрету, автомат на руле тоже не в BMW придумали. С шайбой же - удачное решение, которое в W221 довели до ума.
Этот двигатель начал ставиться с 2005 года и не такой уж старый. На момент выхода - эти показатели были нормой. А по расходу он и сейчас не уровне. То, что объем больше - мерседес никогда за этим не гнался, зато двигатели надежные!
У мерседеса с 2002 года на двигателе 5,5 л. (например S600) более 500 л.с. Обрати внимание, на серийном, если для тебя АМГ - неимоверный тюнинг. Поэтому не надо трындеть про технологичность Лохуса.
И последнее, внутри BMW 7 и Mercedes S не похожи, видимо ты просто не сидел внутри. И скажу по секрету, автомат на руле тоже не в BMW придумали. С шайбой же - удачное решение, которое в W221 довели до ума.
Ну, да....Если честно, то не убедительно звучит. Двигатель 272-ставился еще на ML-163. Год выпуска движка точно не знаю, но в нем нет даже непосредственного впрыска и по характеристикам он проигрывает,той, же БМВ(3л272л.с)и инфинити(3,5-315). Так,что не надо про его "нормальные" характеристики-мотор старый с технологической точки зрения, но насчет надежности не спорю. А про 5,5 а говорил про 8 горшков. А 12-горшковый самый архаизм по конструкции т.к. с небольшими модернизациями ставится долгое время на разные поколения S. А у Лехуса они с непосредственно-распределительным впрыском-они больше с литра снимают+экономичность!!!!! Про схожесть интерьеров БМВ и S: об этом говорит любое уважающее себя печатное издание, даже немецкие. Сходство очевидно. По поводу шайбы-МБ надо было что-то свое придумать только потому, что шайба уже есть у БМВ, а в МБ она удобней-не спорю, но она слизана с БМВ.
Ну, да....Если честно, то не убедительно звучит. Двигатель 272-ставился еще на ML-163...
А вот тут Вы ошибаетесь. На W163 (индекс ML 350) ставился 112 двигатель (112.970) объемом 3,7 л, мощностью 245 (или, в зависимости от страны - 235) л.с., а на W221 и на W164 (с индексом 350) ставится двигатель 272.965 и 272.967, соответственно, объемом 3,5 л и мощностью 272 л.с. :smiley5:
А вот тут Вы ошибаетесь. На W163 (индекс ML 350) ставился 112 двигатель (112.970) объемом 3,7 л, мощностью 245 (или, в зависимости от страны - 235) л.с., а на W221 и на W164 (с индексом 350) ставится двигатель 272.965 и 272.967, соответственно, объемом 3,5 л и мощностью 272 л.с. :smiley5:
Да, признаю, ошибся! Но ладно 272 ставился уже на c-classe с 2004 года и все равно этот мотор уже к 2005 году по мощностно-технологическим характеристикам к 2005 году из премиума переплюнули все кому не лень. Уж для S класса можно было что-то новее создать. Хотя,мож, это тоже "безальтернативные решения" :D Если я за мерина плачу такие деньги, то хочу, чтобы и мотор был у него самый быстрый, технологичный и экономичный.
ЯНУС, в каком классе ты учишься? Только честно.:smiley7:
Я столько ереси в жизни не читал.:)
Во-первых про интерьер.
Ты хоть раз сидел в Мерсе? А в Бэхе? Ваще ничего похожего нет! Абсолютно разные интерьеры. Кроме каких-то надуманных деталей ваще ничего общего. Про то, что уровень Мерсовского салона ваще другой (на три головы выше) я ваще не говорю. (картинки внизу)
Ты упомянул Лексус с его 4.6, 380 л.с., супер коробкой и т.д. Только эта японская параша не может тягаться даже с S450, ни говоря уже об S500. Про то, что Лохус рядом с Мерсом ваще не машина, надеюсь говорить не надо?:)
Теперь про двиг 3.5. Какая в ж...пу разница какой там объём??? Тачка едет не хуже, жрёт возможно даже меньше. Мотор работает ровнее. Запас по прочности и надёжности ваще офигеный. К тому же есть ещё две версии этого двигла: 292 л.с. прямой впрыск и 315 л.с. очень крутильный (7200 об/мин). В массу их не пустят пока не обкатают по полной.:)
R6 бэхи - это поганый каменный век, от которого BMW не может отказаться из принципа. Все компании давно оставили эту схему. Весит больше, под капотом помещается только под наклоном, сам блок громоздкий.
Мерс не занимается дрочиловом, прибавляя по 15 л.с. в год на один и тот же движок. У них происходит резкий скачёк вверх, но достаточно редко.
5.5 V12 появился только в 1999-2000 году. Не такой уж и старый. И жрёт S600 меньше, чем 760 с "супер технологичным" двиглом.
ЯНУС, в каком классе ты учишься? Только честно.:smiley7:
Я столько ереси в жизни не читал.:)
Во-первых про интерьер.
Ты хоть раз сидел в Мерсе? А в Бэхе? Ваще ничего похожего нет! Абсолютно разные интерьеры. Кроме каких-то надуманных деталей ваще ничего общего. Про то, что уровень Мерсовского салона ваще другой (на три головы выше) я ваще не говорю. (картинки внизу)
По поводу образования-оно у меня высшее! Терерь про интерьер: на 220 у мерса было сделано все по-мерседесовски: лисплей в центре, коробка на тоннеле, но тут все скопировано с бмв(дисплей, вверху в том же месте,такой же широкий подлокотник, джостик перелицованниого Idrive в одном и том же месте, коробка там же и даже электормеханический стяночный тормоз там же, не говоря уже про центральные ящички)Т.е они взяли интерьер БМВ, привнесли в него элегантности, качества и немного мерседесовских черт.Это просто видно из фоток. Мне лично от этого противно!
ЯНУС, в каком классе ты учишься? Только честно.:smiley7:
Ты упомянул Лексус с его 4.6, 380 л.с., супер коробкой и т.д. Только эта японская параша не может тягаться даже с S450, ни говоря уже об S500. Про то, что Лохус рядом с Мерсом ваще не машина, надеюсь говорить не надо?:)
Похоже, что ты слепо веришь в Мерс, но я нет. Мне марка должна постоянно доказывать свое превосходство. А по поводу сравнения-это лукавство. Вот для любопытства http://www.autoreview.ru/archive/2008/09/ls460l_600hl_s500l4matic/
ЛС экономичней 500-го и по паспорту и в реальных условиях, а разница в динамике всего 0.1 с. При том, что мотор Лс на Литр меньшеи снято 380 лс.
ЯНУС, в каком классе ты учишься? Только честно.:smiley7:
R6 бэхи - это поганый каменный век, от которого BMW не может отказаться из принципа. Все компании давно оставили эту схему. Весит больше, под капотом помещается только под наклоном, сам блок громоздкий.
Ну это ты вообще загнул! Ты,видимо,не знаешь преимуществ R6 просто.:) R6-визитная карточка БМВ. Т.е. по-твоему "древние" моторы Бмв регулярно,в том числе и R6, получают премии "двигатель года":D. По поводу, что веса больше, так у БМВ-он легкосплавный, если че, зато отлично сбалансирован. И выжимает БМВ с моторов гораздо больше. Баварцы молодцы!Когда там хоть 1 мерсовский бензиновый движок что-то завоевывал?
ЯНУС, в каком классе ты учишься? Только честно.:smiley7:
Мерс не занимается дрочиловом, прибавляя по 15 л.с. в год на один и тот же движок. У них происходит резкий скачёк вверх, но достаточно редко.
5.5 V12 появился только в 1999-2000 году. Не такой уж и старый. И жрёт S600 меньше, чем 760 с "супер технологичным" двиглом.
Ну да! Это ваще жесть:) Как раз и занимается Вот пример V21 для 221 чуть модернизированыый получил прибавку в 17 лс, если ты не знал! Да и вот на c-class 1,8-раньше 143, теперь-156. Советую побольше читать литературы и сравнивать Мерсы с конкурентами. А v12 старенький ему,уже,считай,8лет. И мое мнение(точно не знаю)но он мощней и экономичный за счет битурбо.
P.S. про 760 я не говорил, что он высокотехнологичный.
ЯНУС, в каком классе ты учишься? Только честно.:smiley7:
Теперь про двиг 3.5. Какая в ж...пу разница какой там объём??? Тачка едет не хуже, жрёт возможно даже меньше. Мотор работает ровнее. Запас по прочности и надёжности ваще офигеный. К тому же есть ещё две версии этого двигла: 292 л.с. прямой впрыск и 315 л.с. очень крутильный (7200 об/мин). В массу их не пустят пока не обкатают по полной.:)
По поводу надежности, даже не поспорю с тобой. Но этот двиг давно уже переплюнули конкуренты как по экономичности, так и по динамике(Лехус,БМВ,Инфинити).Кстати, не 315, а 316 лс:) Он уже имеется на SL350, но это уровень Инфинити 2-3летней давности - модель G35 и крутится так же, если не сказать, больше. Как итог могу сказать:речи нет, что Мерседес раскошней и комфортней всех конкурентов. согласен на 100%. Но идеи то не их, а скопированы с конкурента, а для меня это просто не допустимо-оч сильный удар по имиджу.
Но по поводу двиглов-БМВ, а потом и все остальные его переплюнули давно. Можно говорить про то какой у него там запас тяги, что мерсу гнаться за моторами не надо и т.д., но у конкурентов современнее моторы и выжимают тяги и мощи с них больше.
P.S. По поводу дизайна. Сам езжу на C-classe(w203). Да, мож дизайн кому-то покажется женственным, но он с любого ракурса похож именно на Мерс. аналогий с другими машинами не возникает. Машина очень красива и индивидуальна.Когда я иду по улице и вижу проезжающий Мерс до 2005 года, то у меняв сердце что-то йокает:"Да,это Мерс,как ни крути, вот так он должен выглядеть. Ни на что другое не похож" А при взгляде на новые Мерсы это чувство улетучивается, сразу напрашиваются аналогии с другими машинами, думаешь нет это уже не то, похож на то на се. А новый Sclass...вааще не понимаю, как им не стыдно было выпускать такое....... Ладно, если бы было ни на что не похоже и мне просто не нравилось. Т.е. было все сделано индивидуально,без "безальтернативных решений" и дизайн был бы индивидуален.мерседес должен быть похож только на самого себя-на то он и Мерин. А тут,у меня такое впечатление,будто склеен из разных машин,причем разных марок. Мой вердикт-звания Мерседес, не достоин. И никто, даже инженеры и дизайнеры, ползающие на коленках передо мной, не убедят меня в обратном.
yourikru
19.09.2008, 10:27
Вот примерно так же говорили когда на смену кабану приходил 220, что это уже не мерс и всё такое, и ничё все тихо мирно смирились и 220 стал самым настоящим мерсом, что значит он должен оставать мерсом? у кабана и 220 тоже мало общего так и какой он тогда должен быть... мерседес сам себе задает стиль и ему не надо придерживаться какого то определенного стиля, главное чтоб был красив и представителен.
RuthlessKiller
19.09.2008, 10:27
ЯнУс, давай не мешать все в кучу, ок? Всем уже давно понятно, что 221-й тебе НЕ НРАВИТСЯ. По какой причине - это уже второй вопрос, я так предполагаю, что в первую очередь не нравится его цена, но не в этом дело. Ну бывает - не нравится и все тут. И кузов не такой, и панель приборов не такая, и кнопки неудобные и т.д. - ну это абсолютно нормально, это дело вкуса, а о вкусах, как известно, не спорят. Но зачем из-за этой нелюбви (а может уже и ненависти) наговаривать столько лишнего? Уже несколько страниц написано... Уж если говорить о том, кто у кого что "слизал" и кто "склеен" из нескольких машин - то Лексус далекооо впереди планеты всей с японским флагом наперевес. И несмотря на это ему все равно далеко до Мерседеса. И до БМВ. И до Ауди тоже... Просто еще разок перечитай статью, ссылку на которую ты предоставил. Мне кажется, ты ее и не читал, а просто посмотрел в конце в табличке мощность двигателей. А ты прочитай, только спокойно, представь, что 221-й стоит столько же, сколько 203-й, например.
Ты привел в пример интерьер 220-го. Хороший интерьер! Дисплей Команда на центральной консоли.... Да, хорошо, а у предыдущего Лексуса LS430 он где? Опять Мерседес виноват? А на БМВ тех лет где дисплей? Если не помнишь - посмотри фотографии на каком-нибудь тематическом сайте.
Что касается двигателей.....это просто смешно. Ты, говоря о том, что мотор V12 стар, как мир, очевидно предполагаешь, что все автопроизводители, имеющие такие двигатели в своем арсенале, строят их с чистого листа для каждой новой модели. Это твое право так думать, но твое заблуждение в этом вопросе - не повод критиковать Мерседес. Да и вообще, для того, чтобы обрушиваться с такой критикой, нужно иметь представление об идеологии той или иной марки и модели. И о стандартах качества и надежности... А ты судишь только по числам. Сколько сил снято с того или иного объема. И это для тебя самый важный показатель. Опять же, обратись к тесту Авторевю и более внимательно посмотри на характеристики двигателей Мерседеса и Лексусов. Степень сжатия, крутящий момент. Что мы там видим? Или в этих параметрах ты не разбираешься? Ну это же очевидные вещи..
з.ы. мерседесовские двигатели тоже завоевывали награды, просмотри статистику. Или АМГ - это не мерседес? тогда я не разбираюсь в машинах, виноват...
з.з.ы. БМВ-шные двигатели - практически эталон, никто не спорит, это их конек... и V10 хорош, чего уж там!
з.з.з.ы. в чем соглашусь - в том, что 203-й один из самых элегантных Мерседесов, придраться в дизайне абсолютно не к чему :thumbup:
Вот примерно так же говорили когда на смену кабану приходил 220, что это уже не мерс и всё такое, и ничё все тихо мирно смирились и 220 стал самым настоящим мерсом, что значит он должен оставать мерсом? у кабана и 220 тоже мало общего так и какой он тогда должен быть... мерседес сам себе задает стиль и ему не надо придерживаться какого то определенного стиля, главное чтоб был красив и представителен.
Ну, как сказать...я считаю 220 Мерсом в плане дизайна: ведь он кроме Мерса ни на кого не похож. Но в плане надежности-уже не то.....
ЯнУс, давай не мешать все в кучу, ок? Всем уже давно понятно, что 221-й тебе НЕ НРАВИТСЯ. По какой причине - это уже второй вопрос, я так предполагаю, что в первую очередь не нравится его цена, но не в этом дело. Ну бывает - не нравится и все тут. И кузов не такой, и панель приборов не такая, и кнопки неудобные и т.д. - ну это абсолютно нормально, это дело вкуса, а о вкусах, как известно, не спорят. Но зачем из-за этой нелюбви (а может уже и ненависти) наговаривать столько лишнего? Уже несколько страниц написано... Уж если говорить о том, кто у кого что "слизал" и кто "склеен" из нескольких машин - то Лексус далекооо впереди планеты всей с японским флагом наперевес. И несмотря на это ему все равно далеко до Мерседеса. И до БМВ. И до Ауди тоже... Просто еще разок перечитай статью, ссылку на которую ты предоставил. Мне кажется, ты ее и не читал, а просто посмотрел в конце в табличке мощность двигателей. А ты прочитай, только спокойно, представь, что 221-й стоит столько же, сколько 203-й, например.
Ты привел в пример интерьер 220-го. Хороший интерьер! Дисплей Команда на центральной консоли.... Да, хорошо, а у предыдущего Лексуса LS430 он где? Опять Мерседес виноват? А на БМВ тех лет где дисплей? Если не помнишь - посмотри фотографии на каком-нибудь тематическом сайте.
Что касается двигателей.....это просто смешно. Ты, говоря о том, что мотор V12 стар, как мир, очевидно предполагаешь, что все автопроизводители, имеющие такие двигатели в своем арсенале, строят их с чистого листа для каждой новой модели. Это твое право так думать, но твое заблуждение в этом вопросе - не повод критиковать Мерседес. Да и вообще, для того, чтобы обрушиваться с такой критикой, нужно иметь представление об идеологии той или иной марки и модели. И о стандартах качества и надежности... А ты судишь только по числам. Сколько сил снято с того или иного объема. И это для тебя самый важный показатель. Опять же, обратись к тесту Авторевю и более внимательно посмотри на характеристики двигателей Мерседеса и Лексусов. Степень сжатия, крутящий момент. Что мы там видим? Или в этих параметрах ты не разбираешься? Ну это же очевидные вещи..
з.ы. мерседесовские двигатели тоже завоевывали награды, просмотри статистику. Или АМГ - это не мерседес? тогда я не разбираюсь в машинах, виноват...
з.з.ы. БМВ-шные двигатели - практически эталон, никто не спорит, это их конек... и V10 хорош, чего уж там!
з.з.з.ы. в чем соглашусь - в том, что 203-й один из самых элегантных Мерседесов, придраться в дизайне абсолютно не к чему :thumbup:
Я не мешал все,а просто отвечал на вопросы. Мне не нравится ни цена 221, а то по какой идеологии он построен особенно новый безликий дизайн и слизанность с интерьера БМВ.Раньше когда выходил Мерс, то он устанавливал новые стандарты и снего все всё копировали, а теперь, наоборот.И вообще дизайн новых мерсов мне не нравится-нет в нем индивидуальности. Насчет Лексуса, да, он всю жизнь у всех все копирует, но это не значит, что у МБ должен тем же заниматься! По поводу двиганов в таблице-давай посмотрим кр.момент-Лехус с 4,6 литра 493Нм, т.е больше литража мотора(как бы460), а Мерс.....530 с 5,5 литров меньше550. Расход....Лс 16,5, МБ 18,1. А для меня важные характеристики-скока снято с литра, крутящий момент на литраж мотора и экономичность. Статью я читал и я представлял ее для сравнения динамики и экономичности двиганов. а так, я не спорю, что МБ лучше на дороге, но зато в технологиях(8-ст.Гибрид ит.д.) ЛС превосходит Мерс. АМГ-в расчет не беру,беру гражданские версии моторов. АМГ-тюнинг, пусть и заводской. хотя я и там не вижу особенного-6,2л-525 кобыл.И че это? Вот М5 V10 туть есть чем гордиться или Ауди -580, правда битурбо...но кто АМГ запрещает ставить его? А на счет нравится-не нравится,согласен, но это применимо, если машина индивидуальна. 221 и все последующие-индивидуальными не считаю. А вот 203-тож не всем нравится, просто хочу провести параллели-203 похож только на Мерс, а 221 на все подряд. Не знаю как всем, а мне он Мерсом не кажется, настолько невзрачно смотрится, даже отвратительно. Я частенько ловлю себя на мысли, что старые Мерсы похожи только на мерсы, а,начиная с 221, на все подряд. И так кажется не только мне.
По поводу образования-оно у меня высшее! Терерь про интерьер: на 220 у мерса было сделано все по-мерседесовски: лисплей в центре, коробка на тоннеле, но тут все скопировано с бмв(дисплей, вверху в том же месте,такой же широкий подлокотник, джостик перелицованниого Idrive в одном и том же месте, коробка там же и даже электормеханический стяночный тормоз там же, не говоря уже про центральные ящички)Т.е они взяли интерьер БМВ, привнесли в него элегантности, качества и немного мерседесовских черт.Это просто видно из фоток. Мне лично от этого противно!
Являюсь обладателем и БМВ 7-ой серии, и Мерса S500(правда 220-ого, ранее 140-ого), но у моего отца 221 S500, так вот салон действительно похож, даже очень, за исключением регулировок сидений, и некоторых кнопок на центральной консоли, хочу отметить что если приглядеться, то они даже внешне немного похожи по объему и дизайну кузова. После Мерса садишься в БМВ, как будто дрова какие-то, но динамика и резвость получше будет Мерса, а когда наоборот(садишься с БМВ в Мерс), такое ощущение, что ты в какое-то чудо попал, машина словно пушинка, несмотря на свои размеры, спокойная, легкая в управлении(про бмв такое не скажешь). А мне на самом деле, что они похожи, даже нравится.
RuthlessKiller
19.09.2008, 11:47
Я не мешал все,а просто отвечал на вопросы. Мне не нравится ни цена 221, а то по какой идеологии он построен особенно новый безликий дизайн и слизанность с интерьера БМВ.Раньше когда выходил Мерс, то он устанавливал новые стандарты и снего все всё копировали, а теперь, наоборот.И вообще дизайн новых мерсов мне не нравится-нет в нем индивидуальности. Насчет Лексуса, да, он всю жизнь у всех все копирует, но это не значит, что у МБ должен тем же заниматься! По поводу двиганов в таблице-давай посмотрим кр.момент-Лехус с 4,6 литра 493Нм, т.е больше литража мотора(как бы460), а Мерс.....530 с 5,5 литров меньше550. Расход....Лс 16,5, МБ 18,1. А для меня важные характеристики-скока снято с литра, крутящий момент на литраж мотора и экономичность. Статью я читал и я представлял ее для сравнения динамики и экономичности двиганов. а так, я не спорю, что МБ лучше на дороге, но зато в технологиях(8-ст.Гибрид ит.д.) ЛС превосходит Мерс. АМГ-в расчет не беру,беру гражданские версии моторов. АМГ-тюнинг, пусть и заводской. хотя я и там не вижу особенного-6,2л-525 кобыл.И че это? Вот М5 V10 туть есть чем гордиться или Ауди -580, правда битурбо...но кто АМГ запрещает ставить его? А на счет нравится-не нравится,согласен, но это применимо, если машина индивидуальна. 221 и все последующие-индивидуальными не считаю. А вот 203-тож не всем нравится, просто хочу провести параллели-203 похож только на Мерс, а 221 на все подряд. Не знаю как всем, а мне он Мерсом не кажется, настолько невзрачно смотрится, даже отвратительно. Я частенько ловлю себя на мысли, что старые Мерсы похожи только на мерсы, а,начиная с 221, на все подряд. И так кажется не только мне.
221-й установил новый стандарт. И он на 100% индивидуален, как и раньше. Его не спутаешь ни с кем. Вот последующие Мерседесы - согласен, не то. Я бы даже сказал хуже, но не хочется обижать владельцев 204-х и заказавших GLK, хотя он вообще жуткий. Но это мое мнение, никому не навязываю. Хотя и они индивидуальны, просто некрасивы. Но это другой вопрос уже.
7G-Tronic - один из самых совершенных автоматов, кстати. Это если судить по работе, а не по количеству передач. В данном случае больше не значит лучше. Я про 8 у Лексуса...
Кстати, 612 сил на мерседесовском V12, все же заслуживают уважения. Пусть и АМГ :nod:
203-й обалденно красив, что уж там. Я бы с удовольствием купил бы такой новый, если была бы возможность. :nod:
yourikru
19.09.2008, 11:51
Являюсь обладателем и БМВ 7-ой серии, и Мерса S500(правда 220-ого, ранее 140-ого), но у моего отца 221 S500, так вот салон действительно похож, даже очень, за исключением регулировок сидений, и некоторых кнопок на центральной консоли, хочу отметить что если приглядеться, то они даже внешне немного похожи по объему и дизайну кузова. После Мерса садишься в БМВ, как будто дрова какие-то, но динамика и резвость получше будет Мерса, а когда наоборот(садишься с БМВ в Мерс), такое ощущение, что ты в какое-то чудо попал, машина словно пушинка, несмотря на свои размеры, спокойная, легкая в управлении(про бмв такое не скажешь). А мне на самом деле, что они похожи, даже нравится.
:thumbup: Согласен, я тож после своего 211 в 221 как в корабль какой-то попадаешь. а похожи они с бмв тем что оба после предидущих моделей увеличились в габаритах. семерку и 221 вообще сравнивать не стоит, у одного главное скорость и резвость, у другого больше комфорт... а вообще надеюсь новая семерка будет на уровне 221, по комфорту...
RuthlessKiller
19.09.2008, 11:52
:thumbup: Согласен, я тож после своего 211 в 221 как в корабль какой-то попадаешь. а похожи они с бмв тем что оба после предидущих моделей увеличились в габаритах. семерку и 221 вообще сравнивать не стоит, у одного главное скорость и резвость, у другого больше комфорт... а вообще надеюсь новая семерка будет на уровне 221, по комфорту...
Кстати, новая семерка сзади на Лексус похожа :D
yourikru
19.09.2008, 12:00
Кстати, новая семерка сзади на Лексус похожа :D
Да кстати похожа, но не думаю что кто то что то слизывал, БМВ не та марка чтоб слизывать, да и дизайн скорее всего был задуман до выхода лексуса. странно что ее не сильно изменили спереди, больше на рестайл тянет, хотя и этот кузов еще не до конца исчерпал себя, очень надеюсь на значительное изменение интерьера...
Кстати, новая семерка сзади на Лексус похожа :D
Что мне не понравилось в новой семерке, в бмв всегда подсветка приборов была ближе по окраске к красному цвету, а тут взяли и поставили голубую(ближе даже небесного цвета).
RuthlessKiller
19.09.2008, 13:17
Что мне не понравилось в новой семерке, в бмв всегда подсветка приборов была ближе по окраске к красному цвету, а тут взяли и поставили голубую(ближе даже небесного цвета).
Голубая она днем, а ночью при включенных фарах - классическая красно-оранжевая :nod:
Являюсь обладателем и БМВ 7-ой серии, и Мерса S500(правда 220-ого, ранее 140-ого), но у моего отца 221 S500, так вот салон действительно похож, даже очень, за исключением регулировок сидений, и некоторых кнопок на центральной консоли, хочу отметить что если приглядеться, то они даже внешне немного похожи по объему и дизайну кузова.
Спасибо, дружище!!! Наконец-то нашлся человек, которому тоже так кажется!
221-й установил новый стандарт. И он на 100% индивидуален, как и раньше. Его не спутаешь ни с кем. Вот последующие Мерседесы - согласен, не то. Я бы даже сказал хуже, но не хочется обижать владельцев 204-х и заказавших GLK, хотя он вообще жуткий. Но это мое мнение, никому не навязываю. Хотя и они индивидуальны, просто некрасивы. Но это другой вопрос уже.
7G-Tronic - один из самых совершенных автоматов, кстати. Это если судить по работе, а не по количеству передач. В данном случае больше не значит лучше. Я про 8 у Лексуса...
Кстати, 612 сил на мерседесовском V12, все же заслуживают уважения. Пусть и АМГ :nod:
203-й обалденно красив, что уж там. Я бы с удовольствием купил бы такой новый, если была бы возможность. :nod:
Свое мнение тоже не навязываю, но по поводу индивидуальности 221-не согласен, т.к. спереди Ssang yong kyron,зад-майбах, салон БМВ. А еще:передние фары черезчур просты, можно сказать "как у всех" и зачем так раздувать колесные арки это че джип, хотя по-моему на ML164 и то не такие большие у уродливые. Насчет стандарта: этот 221 не привнес ничего нового из того, чего ни у кого не было(ночное видение было уже у японцев и т.д.).А по-моему новый стандарт установила БМВ 7, Мерс слизал, улучшив и добавив элегантности. Но слизал и для меня это неприемлимо. Выдумали какие-то "безальтернативные идеи"-когда такое было? Мерс на то и мерс, чтобы быть не похожим на всех и делать все по-своему. Я презираю эту машину м вовсе не из-за денег. Например мне нравится Bentley особенно Continental, но денег на него у меня тоже нет!
RuthlessKiller
19.09.2008, 14:21
Свое мнение тоже не навязываю, но по поводу индивидуальности 221-не согласен, т.к. спереди Ssang yong kyron,зад-майбах, салон БМВ. А еще:передние фары черезчур просты, можно сказать "как у всех" и зачем так раздувать колесные арки это че джип, хотя по-моему на ML164 и то не такие большие у уродливые. Насчет стандарта: этот 221 не привнес ничего нового из того, чего ни у кого не было(ночное видение было уже у японцев и т.д.).А по-моему новый стандарт установила БМВ 7, Мерс слизал, улучшив и добавив элегантности. Но слизал и для меня это неприемлимо. Выдумали какие-то "безальтернативные идеи"-когда такое было? Мерс на то и мерс, чтобы быть не похожим на всех и делать все по-своему. Я презираю эту машину м вовсе не из-за денег. Например мне нравится Bentley особенно Continental, но денег на него у меня тоже нет!
Начали с нелюбви, а закончили презрением :D Это похоже необратимый процесс. В общем, спор может быть вечным, продолжать его не имеет смысла. Одна ремарка - это не у Мерседеса фары, как у Ссан Енга, а наоборот. :D Ну да бог с ним...Семерка тоже хорошая машина. Но ошибки в дизайне признали даже сами баварцы в свое время.... ;)
А мне Bentley Continental не нравится, мне нравится Bentley Continental Flying Spur...:thumbup:
221-й установил новый стандарт. И он на 100% индивидуален, как и раньше. Его не спутаешь ни с кем. Вот последующие Мерседесы - согласен, не то. Я бы даже сказал хуже, но не хочется обижать владельцев 204-х и заказавших GLK, хотя он вообще жуткий. Но это мое мнение, никому не навязываю. Хотя и они индивидуальны, просто некрасивы. Но это другой вопрос уже.
7G-Tronic - один из самых совершенных автоматов, кстати. Это если судить по работе, а не по количеству передач. В данном случае больше не значит лучше. Я про 8 у Лексуса...
Кстати, 612 сил на мерседесовском V12, все же заслуживают уважения. Пусть и АМГ :nod:
203-й обалденно красив, что уж там. Я бы с удовольствием купил бы такой новый, если была бы возможность. :nod:
+100:thumbup: Испытанно на личном опыте!!!:nod:
Начали с нелюбви, а закончили презрением :D Это похоже необратимый процесс. В общем, спор может быть вечным, продолжать его не имеет смысла. Одна ремарка - это не у Мерседеса фары, как у Ссан Енга, а наоборот. :D Ну да бог с ним...Семерка тоже хорошая машина. Но ошибки в дизайне признали даже сами баварцы в свое время.... ;)
А мне Bentley Continental не нравится, мне нравится Bentley Continental Flying Spur...:thumbup:
Добавлю про Майбах... Панель приборов - это 220-ый... Верхняя часть торпеды... Даже не 221... Классика - мать её!;):nod:
221-й установил новый стандарт. И он на 100% индивидуален, как и раньше. Его не спутаешь ни с кем. Вот последующие Мерседесы - согласен, не то. Я бы даже сказал хуже, но не хочется обижать владельцев 204-х и заказавших GLK, хотя он вообще жуткий. Но это мое мнение, никому не навязываю.
А ты сидел в GLK???
RuthlessKiller
21.09.2008, 02:56
А ты сидел в GLK???
Повторюсь - это мое личное мнение, никому его не навязываю и никого не хотел обидеть. Я сидел в GLK. И в 204-м сидел тоже. После этого покупать цешку желание отпало :shock:
По поводу образования-оно у меня высшее! Терерь про интерьер: на 220 у мерса было сделано все по-мерседесовски: лисплей в центре, коробка на тоннеле, но тут все скопировано с бмв(дисплей, вверху в том же месте,такой же широкий подлокотник, джостик перелицованниого Idrive в одном и том же месте, коробка там же и даже электормеханический стяночный тормоз там же, не говоря уже про центральные ящички)Т.е они взяли интерьер БМВ, привнесли в него элегантности, качества и немного мерседесовских черт.Это просто видно из фоток. Мне лично от этого противно!
Монитор наверху? А у кого он сейчас внизу остался??? У AUDI, Lexus, Infinity? У Мазды, Вольво??? То-то!
То, что коробка с тоннеля уйдёт - было ясно ещё в 80-ых. Это было просто вопросом времени. Появилась возможность сделать грамотное, надёжное, электронное управление - его тут же сделали.
Шайба I-Drive - это жёсткая необходимость, к которой все пришли примерно в одно время. Без такого джойстика даже сиденья не настроить.
Стояночный тормоз? Может тебе напомнить где находился рычаг, который распускал ручник на прошлых Эсках???:confused:
Какие нафиг центральные ящички? Крышка CD-чейнджера? Тоннельные ящички, которые ещё на W220 были???:shock:
Похоже, что ты слепо веришь в Мерс, но я нет. Мне марка должна постоянно доказывать свое превосходство. А по поводу сравнения-это лукавство. Вот для любопытства http://www.autoreview.ru/archive/2008/09/ls460l_600hl_s500l4matic/
ЛС экономичней 500-го и по паспорту и в реальных условиях, а разница в динамике всего 0.1 с. При том, что мотор Лс на Литр меньшеи снято 380 лс.
Мерс был убитый, да ещё на полном приводе. Иди почитай иностранные тесты для прикола. Много нового узнаешь про динамику Lexus vs немецкие тачки.:thumbup:
Ну это ты вообще загнул! Ты,видимо,не знаешь преимуществ R6 просто.:) R6-визитная карточка БМВ. Т.е. по-твоему "древние" моторы Бмв регулярно,в том числе и R6, получают премии "двигатель года":D. По поводу, что веса больше, так у БМВ-он легкосплавный, если че, зато отлично сбалансирован. И выжимает БМВ с моторов гораздо больше. Баварцы молодцы!Когда там хоть 1 мерсовский бензиновый движок что-то завоевывал?
Преимуществ у R6 НЕТ!!!:help: ВАЩЕ! Все компании отказались от этой схемы, которая родилась годах в 20-ых наверное. У BMW R6 3.0 - это главный и единственный понт (все остальные движки, кроме новых битурбо - говно редкое).
Про премии года я уже писал много раз. 50 журналистов из Playboy Auto, New York Times и т.д. собираются и решают. Люди, которые в движках смыслят меньше, чем российский школьник! Мда! Авторитетнейшая компашка.:D:help:
Легкосплавный, но тяжёлый. У Битурбо уже не лёгкий сплав. Выжимать из движка литровую мощность - удел плебеев, которым надо чем-то понтонуться, либо спортсменов, у которых есть ограничения по объёму. Да и Хонда в этом круче пока...:D
Ну да! Это ваще жесть:) Как раз и занимается Вот пример V21 для 221 чуть модернизированыый получил прибавку в 17 лс, если ты не знал! Да и вот на c-class 1,8-раньше 143, теперь-156. Советую побольше читать литературы и сравнивать Мерсы с конкурентами. А v12 старенький ему,уже,считай,8лет. И мое мнение(точно не знаю)но он мощней и экономичный за счет битурбо.
P.S. про 760 я не говорил, что он высокотехнологичный.
:D:D:D Ты ЖЖОШЬ!!! 17 л.с. + к 500 л.с. и 800Hm - ваще жесть! Ну поставили в новую тачку, чуть другой выпуск. Опа! Откуда ни возьмись 17 л.с. появилось и хрен с ними!
Вот в этом и весь прикол. V12 от Мерса Мощнее, тяга ваще пипец, но при этом экономичнее BMW V12 - реально самого технологически продвинутого двигла от BMW (туда пихнули ваще все технологии, которые есть у BMW).
3.5 - отличный двиг. Появился 4 года назад и скоро его заменят или сделают конкретный апгрейд. Не надо париться по этому поводу. (про экономичнее у конкурентов - эт ты загнул).
P.S. Многа букав!:help::help::help::D
Повторюсь - это мое личное мнение, никому его не навязываю и никого не хотел обидеть. Я сидел в GLK. И в 204-м сидел тоже. После этого покупать цешку желание отпало :shock:
Покатайся! Такого ощущения премиума ни в одной тачке этого класса нет.:thumbup: Не общий вид создаёт тачку, а мелкие детали.
Салон А4 на первый взгляд - ваще улёт и даже перелёт, но со временем приходит понимание, почему в Мерсе сделали именно так.
P.S. От первого впечатления взял бы А4.:D
RuthlessKiller
26.09.2008, 09:48
Покатайся! Такого ощущения премиума ни в одной тачке этого класса нет.:thumbup: Не общий вид создаёт тачку, а мелкие детали.
Салон А4 на первый взгляд - ваще улёт и даже перелёт, но со временем приходит понимание, почему в Мерсе сделали именно так.
P.S. От первого впечатления взял бы А4.:D
Ну, как говорится, встречают по одежке. Я не спорю, что едет он хорошо - я говорю, что после того, как я в нем посидел и увидел обивку в виде кирзового сапога - желание покупать отпало. Не может автомобиль такого класса так убого выглядеть внутри. Не имеет права. Общий вид - это снаружи, и с ним у 204-го, особенно с АМГ-пакетом, все в порядке. А детали - это как раз то, что внутри, что всегда перед глазами. Можно, конечно, обтянуть переднюю панель и двери кожей, но это будет колхоз... Если к АМГ-пакету добавят такую опцию, пусть даже искусственную кожу Арктико - пересмотрю свою позицию и тогда, как говорится, чем черт не шутит.... :)
Монитор наверху? А у кого он сейчас внизу остался??? У AUDI, Lexus, Infinity? У Мазды, Вольво??? То-то!
Мда.... пипец:) У Infinity нет такого козырька, как у БМВ,а джойстик расположен вообще не там. У Лехуса он расположен чуть выше центра,но все же в центре, и у него нет джойстика IDrive. Так что "безальтернативные решения" не такие уж безальтернативные. У Ауди,согласен,похоже,но там более развитая подлокотная консоль. Там сделано все по своему. не так похоже на БМВ
То, что коробка с тоннеля уйдёт - было ясно ещё в 80-ых. Это было просто вопросом времени. Появилась возможность сделать грамотное, надёжное, электронное управление - его тут же сделали.
Шайба I-Drive - это жёсткая необходимость, к которой все пришли примерно в одно время. Без такого джойстика даже сиденья не настроить.
Хорошо, а что же тогда на CиGlk классах рычаг на полу? Где последовательность"безальтернативных решений"?
Лехус опровергает эти слова, никакой необходимости нет в ней.и кстати,между БМВ и 221-4 года разница.Ни фига сее одно и то же время. Это отговорка Мериновцев
Мерс был убитый, да ещё на полном приводе. Иди почитай иностранные тесты для прикола. Много нового узнаешь про динамику Lexus vs немецкие тачки.:thumbup:
В тесте про убитоcnm Мерина ни че не сказано.Откуда такая инфа, ты че сам его тестировал?А ЛС 600 тоже полноприводный. Ваще бред какой-то,по-моему.
Преимуществ у R6 НЕТ!!!:help: ВАЩЕ! Все компании отказались от этой схемы, которая родилась годах в 20-ых наверное. У BMW R6 3.0 - это главный и единственный понт (все остальные движки, кроме новых битурбо - говно редкое).
Ха-ха!!! То есть, все конструктора БМВ-полные дураки, а ты один умный:D Ха-ха!По поводу отсутствия преимуществ R6-ваще жесть-почитай литературу. Он изначально лучше чем V6 сбалансирован.По поводу того, что двиглы Бмв-кал это вообще.Возьми двиглы БМВ и МБ одного объема и по характеристикам посмотри, что хуже. А у МБ принцип компенсирования недостатка мощности-как у американцев-большой литраж.
Про премии года я уже писал много раз. 50 журналистов из Playboy Auto, New York Times и т.д. собираются и решают. Люди, которые в движках смыслят меньше, чем российский школьник! Мда! Авторитетнейшая компашка.:D:help:
Мож быть, но двиглы от БМВ-вещь стоящая,признанная во всем мире.
Легкосплавный, но тяжёлый. У Битурбо уже не лёгкий сплав. Выжимать из движка литровую мощность - удел плебеев, которым надо чем-то понтонуться, либо спортсменов, у которых есть ограничения по объёму. Да и Хонда в этом круче пока...:D
По поводу понтов-полная чушь! Насчет Хонды не знаю, спорить не буду.
:D:D:D Ты ЖЖОШЬ!!! 17 л.с. + к 500 л.с. и 800Hm - ваще жесть! Ну поставили в новую тачку, чуть другой выпуск. Опа! Откуда ни возьмись 17 л.с. появилось и хрен с ними!
Вот в этом и весь прикол. V12 от Мерса Мощнее, тяга ваще пипец, но при этом экономичнее BMW V12 - реально самого технологически продвинутого двигла от BMW (туда пихнули ваще все технологии, которые есть у BMW).
По поводу мощности и эконом. согласен, но мотор старый. И это чуть ли ни единственный двиг, который превосходит аналогичный от БМВ.
[/QUOTE]
3.5 - отличный двиг. Появился 4 года назад и скоро его заменят или сделают конкретный апгрейд. Не надо париться по этому поводу. (про экономичнее у конкурентов - эт ты загнул).
[/QUOTE]
Уже меняют, если не знал-на SL-316 л.с.Но это уровень Инфинити 2005-2006г(G35).
[/QUOTE]
Уже меняют, если не знал-на SL-316 л.с.Но это уровень Инфинити 2005-2006г(G35).
Чувак, нашел что сравнивать. Инфинити - хлам, хотябы даже чисто эстетически. Да и технически все все равно придумали немцы. У БМВ они воруют моторы, у других еще что-то, но своей харизмы у этих машин нет и пока не предвидится.
Японцы пока для тех, у кого денег на нормальную машину нет, а хочется покруче!
Опять глупый спор ведущий в никуда....как обычно любители японского хлама вечно всем все пытаются доказать:D, .....интересно, что можно доказать людям, которые сделали уже свой выбор в пользу МБ и только ждут когда сменить машину на рестайл.....ну разве здесь на форуме ляса поточить с японоводами:)
:smiley5:
RuthlessKiller
28.09.2008, 14:17
Опять глупый спор ведущий в никуда....как обычно любители японского хлама вечно всем все пытаются доказать:D, .....интересно, что можно доказать людям, которые сделали уже свой выбор в пользу МБ и только ждут когда сменить машину на рестайл.....ну разве здесь на форуме ляса поточить с японоводами:)
:smiley5:
+100:thumbup::D
Вернёмся к теме. По ходу S-класс всё-таки получит Pre-Scan.:thumbup::thumbup::thumbup::smiley5:
И ещё какой-то экран весёлый.:)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot