PDA

Просмотр полной версии : проблемы с пропусками зажигания на M271 моторе


Страницы : [1] 2

anvar33
12.03.2008, 22:31
Может кто нибудь подскажет что делать с постоянно горящим "чек энжин" на W203 в 271моторе???? Сделал диагностику двигателя, сказали что пробивает 4-й цилиндр, поменяли свечи, помыли форсунки, все равно загорелась через 200км., поехал еще раз - перекинули катушки зажигания...Помогите людииии

gesha
12.03.2008, 22:47
для начала проверить у официалов выполнены ли на автомобиле сервисные мероприятия (так называемые КДМ)

anvar33
12.03.2008, 22:52
??? А что такое КДМ????

gesha
12.03.2008, 23:25
??? А что такое КДМ????
я ж написал-сервисные гарнтийные мероприятия, т.е. определенные виды работ связанные с устранением неисправностей, обнаруженных в процессе эксплуатации автомобилей, косяки если можно так это назвать.

anvar33
12.03.2008, 23:29
Благо дарю!!!

MasterW220
13.03.2008, 09:32
Может кто нибудь подскажет что делать с постоянно горящим "чек энжин" на W203 в 271моторе???? Сделал диагностику двигателя, сказали что пробивает 4-й цилиндр, поменяли свечи, помыли форсунки, все равно загорелась через 200км., поехал еще раз - перекинули катушки зажигания...Помогите людииии
Замена пружин клапанов!
Перепрограмирование блока управления двигателем!!
Выполняется по КДМ!

gesha
13.03.2008, 10:30
Замена пружин клапанов!
Перепрограмирование блока управления двигателем!!
Выполняется по КДМ!
Миш а форсунки по КДМ или нет ?

MasterW220
13.03.2008, 10:36
Миш а форсунки по КДМ или нет ?
Нет!
Только пружины и програмирование!

anvar33
13.03.2008, 17:11
для начала проверить у официалов выполнены ли на автомобиле сервисные мероприятия (так называемые КДМ)


Был сегодня у офицалов на диагностике - ни чего нового не сказали.
Но после того как залил в бак, так называемый "КОРАПУР" и погонял машинку на больших оборотах, то после очередного выключения и пуска ДВС чек погас. Что будет дальше не знаю, но знаю точно, что катушки зажигания, наконечники и провода поменяю обязательно. Как считаешь, Геша? Кстати, Геша, многие рекомендуют обращаться к тебе в сервис, а как тебя найти???

gesha
13.03.2008, 17:29
Был сегодня у офицалов на диагностике - ни чего нового не сказали.
...
а мы ничего старого то тоже не слышали?

albatros
13.03.2008, 17:36
Был сегодня у офицалов на диагностике - ни чего нового не сказали.
Но после того как залил в бак, так называемый "КОРАПУР" и погонял машинку на больших оборотах, то после очередного выключения и пуска ДВС чек погас. Что будет дальше не знаю, но знаю точно, что катушки зажигания, наконечники и провода поменяю обязательно. Как считаешь, Геша? Кстати, Геша, многие рекомендуют обращаться к тебе в сервис, а как тебя найти???...всё будет ОКЕЙ....мы уже много моторов этой жидкостью спасли... катушки оставь в покое..:nod:

Grom_787
13.03.2008, 17:57
...всё будет ОКЕЙ....мы уже много моторов этой жидкостью спасли... катушки оставь в покое..:nod:

А что это за жидкость такая животворящая такая :shock: :D

albatros
13.03.2008, 17:59
А что это за жидкость такая животворящая такая :shock: :D... А000 989 25 45 12 :thumbup:

gesha
13.03.2008, 18:28
Был сегодня у офицалов на диагностике - ни чего нового не сказали.
Но после того как залил в бак, так называемый "КОРАПУР" и погонял машинку на больших оборотах, то после очередного выключения и пуска ДВС чек погас. Что будет дальше не знаю, но знаю точно, что катушки зажигания, наконечники и провода поменяю обязательно. Как считаешь, Геша? Кстати, Геша, многие рекомендуют обращаться к тебе в сервис, а как тебя найти???
выполнил одну из рекомендаций завода, и ошибка убежала, плюс жидкость помогла удалить нагар

Вадимыч
13.03.2008, 18:31
Что за чудо жидкость - корапур? :shock:

albatros
13.03.2008, 19:35
Что за чудо жидкость - корапур? :shock:...это присадка, которая рекомендована заводом,заливается в бензобак.... :thumbup:

lunatic
13.03.2008, 19:48
Похоже на аналог? (http://www.benzclub.ru/forum/showpost.php?p=158563&postcount=8)

На сайтеАвтофорум (http://autoforum.ru/Article_9412.html), указана как рекомендуемая присадка.

albatros
14.03.2008, 13:02
Похоже на аналог? (http://www.benzclub.ru/forum/showpost.php?p=158563&postcount=8)

На сайтеАвтофорум (http://autoforum.ru/Article_9412.html), указана как рекомендуемая присадка....аналог заливать я не пробовал.. :shock: попробуй себе залить,а нам раскажешь... :D

lunatic
14.03.2008, 21:26
Уже было дело :D
Субъективно есть улучшения, объекитвно не совсем уверен :shock:
Мотор полностью исправный, после процедуры работает исправно. Ничего не загоралось, ошибок нет.
Заливал 1500-2000км назад.
Из субъективного: работает ровнее, возможно приемистость повысилась, ездил с присадкой - понизился расход.
Думаю залить еще или оригинал? :nod:

anvar33
15.03.2008, 11:30
[QUOTE=albatros]...всё будет ОКЕЙ....мы уже много моторов этой жидкостью спасли... катушки оставь в покое..:nod:[/QUOTE

Сам на это надеюсь
Спасибо

anvar33
15.03.2008, 11:32
выполнил одну из рекомендаций завода, и ошибка убежала, плюс жидкость помогла удалить нагар


А как ты думаешь, рецедив будет???
И из -за чего это??? топливо, менера езды???

anvar33
15.03.2008, 11:44
выполнил одну из рекомендаций завода, и ошибка убежала, плюс жидкость помогла удалить нагар


А как ты думаешь, рецедив будет???
И из -за чего это??? топливо, менера езды???

gesha
16.03.2008, 09:40
А как ты думаешь, рецедив будет???
И из -за чего это??? топливо, менера езды???
вот что немцы на эту тему написали - на автомобилях, эксплуатирующихся преимущественно на коротких расстояниях или с низкой частотой вращения двигателя, возможно образование нагара на стержнях клапанов, это может привести к ухудшению равномерности работы двигателя.
Поэтому и была рекомендация по замене пружин клапанов на усиленные, что бы клапана из-за нагара не подвисали, плюс форсунки новые с шестью выпускными отверстиями.

albatros
16.03.2008, 13:00
вот что немцы на эту тему написали - на автомобилях, эксплуатирующихся преимущественно на коротких расстояниях или с низкой частотой вращения двигателя, возможно образование нагара на стержнях клапанов, это может привести к ухудшению равномерности работы двигателя.Поэтому и была рекомендация по замене пружин клапанов на усиленные, что бы клапана из-за нагара не подвисали, плюс форсунки новые с шестью выпускными отверстиями.....основная причина,это качество топлива....а всё что выше изложено, это уже следствие.... :nod:

Василь
16.03.2008, 14:24
Поэтому и была рекомендация по замене пружин клапанов на усиленные, что бы клапана из-за нагара не подвисали, плюс форсунки новые с шестью выпускными отверстиями.

А это на всех С-ках в 203 кузове или после рестайлинга эту проблемку устранили :confused:

albatros
16.03.2008, 14:35
А это на всех С-ках в 203 кузове или после рестайлинга эту проблемку устранили :confused:...это было предписание для мотора М271...

gesha
16.03.2008, 14:45
А это на всех С-ках в 203 кузове или после рестайлинга эту проблемку устранили :confused:
это касается 271 двигателя с окончанием номера меньше чем ...677974

Василь
16.03.2008, 14:52
это касается 271 двигателя с окончанием номера меньше чем ...677974

А уменя 271948 30 590312, мне чё ждать или ехать к офицалам, мож её уже лечили в Японии, хотя врядли у них бенз в разы лучше нашего :mad:

gesha
16.03.2008, 14:56
А уменя 271948 30 590312, мне чё ждать или ехать к офицалам, мож её уже лечили в Японии, хотя врядли у них бенз в разы лучше нашего :mad:
если эта работа уже выполнялась у официалов, то у них есть об этом информация

albatros
16.03.2008, 15:01
А уменя 271948 30 590312, мне чё ждать или ехать к офицалам, мож её уже лечили в Японии, хотя врядли у них бенз в разы лучше нашего :mad:....ну да...можешь поинтерисоватся у дилеров...у них по КДМ всё в единой базе.. :nod:

Василь
17.03.2008, 15:54
....ну да...можешь поинтерисоватся у дилеров...у них по КДМ всё в единой базе.. :nod:

Звонил сегодня офицалам продиктовал ВИН, говорят что для моей машины КДМ не нужен, в единой базе нет отметок для необходимости проведения КДМ, как узнать п..т или нет? И чё у них по каждой машине есть данные нужен КДМ или нет?

albatros
17.03.2008, 16:10
Звонил сегодня офицалам продиктовал ВИН, говорят что для моей машины КДМ не нужен, в единой базе нет отметок для необходимости проведения КДМ, как узнать п..т или нет? И чё у них по каждой машине есть данные нужен КДМ или нет?....позвони другому дилеру... :nod:

Василь
17.03.2008, 16:44
....позвони другому дилеру... :nod:
Позвонил к Вам в Первопристольную говорят нет рекомендаций по КДМ для моего Авто :shock:

albatros
17.03.2008, 16:51
Позвонил к Вам в Первопристольную говорят нет рекомендаций по КДМ для моего Авто :shock:...ну значит нет... ;)

Василь
17.03.2008, 17:10
...ну значит нет... ;)

Ну и славненько :smiley5:

ssv
19.03.2008, 13:24
Подскажите пожалуйста!
У меня 271 мотор.
В цилиндрах разная компрессия+нагар (один раз попал на Шелле на керосин)....вчера поменяли форсунки на новые+обогатили смесь+увеличили на 40оборотов работу двигателя на холостых.....НО по КДМ необходима замена пружин впускных клапанов+новое программное обеспечение. Может кто подскажет более "совестливых" диллеров, которые выполнят эти предписания (в Логовазе и на Ленинградке отказали), или может на них как-нибудь надовидь, через представительство.....
Сейчас по совету Геннадия заказал "чудо-присадку", надеюсь, что частично поможет....

gesha
19.03.2008, 13:41
Подскажите пожалуйста!
У меня 271 мотор.
В цилиндрах разная компрессия+нагар (один раз попал на Шелле на керосин)....вчера поменяли форсунки на новые+обогатили смесь+увеличили на 40оборотов работу двигателя на холостых.........
+ забыл еще коррекцию по зажиганю сделали

ssv
19.03.2008, 14:23
Только что в "Авилоне" посмотрели по "Еве\Иви (как-то так называется программа-аналог ВИСа,только у официалов),там нет никаких плановых работ(САМ ВИДЕЛ).......

Mehanik
18.04.2008, 10:07
Загорелся Check engine. WDB2030351A109324 Машина затроила просто не реально причем вот так как гром среди ясного неба. До этого случая машина была на хорошем ходу. Доехал до дома, благо не далеко было. Перезапустил движок троение прошло но осталась легкая вибрация. Поменял тут же свечи на свах особого криминала не было, обычные свечи, сухие без нагара, воткнул старые но не убитые. Вирация прошла. На следующий день считали ошибку. Ошибка Р0302. Отказ 2го цилиндра. Кстати анологичная проблема была когда свечи были новые, но там отказ был 3 и 4 цилиндра.
Из рекомендаций по проверки были, это проверка катушек зажигания и форсунок. Мастер проверял и на холостом ходу и под нагрузкой. Сказал что неравномерности нет. Сказал что как то не корректно работает расходомер. Что это? Форсунки? Чистить?

Pr0xoR
18.04.2008, 11:52
Штука которая отвечает за количество подаваемого топлива. меняй...

Johnson_new
18.04.2008, 11:53
Штука которая отвечает за количество подаваемого топлива. меняй...
только не топлива а воздуха :smiley5: точнее датчик массового расхода воздуха :)

babich78
18.04.2008, 11:59
А может в свечах дело?

Mehanik
18.04.2008, 14:26
Расходомер однозначно под замену, но я думаю что дело не только в расходомере.
Расходомер может врать, мало воздуха тогда мало топлива вследствие чего машина тупит, она у меня не тупит нормально гоняет. И соответственно много воздуха и значит много топлива, но у меня расход 12-13 литров в пробках при объеме движка 2л это нормально я считаю.

Johnson_new
18.04.2008, 15:00
может так же иметь место подсос воздуха на заслонке компресора в следствии чего идет переобогащение смеси и напреавильный параметры ДМРВ а может тупо перетерлась проводка..... а вообще следует сделать грамотную диагностику и провести следствие ошибок и работу всех систем...

Mehanik
18.04.2008, 15:37
у меня обычный атмосферник, не компрессор. Я поступлю следующим образом, промою форсунки винсом и поменяю свечи. А вот потом поменяю расходомер.

Johnson_new
18.04.2008, 15:43
у меня обычный атмосферник, не компрессор. Я поступлю следующим образом, промою форсунки винсом и поменяю свечи. А вот потом поменяю расходомер.
с компресором сори тупанул )
насчет промывки форсунок это как вариант......проверь потом расходометр и момент впрыска.

Mehanik
18.04.2008, 15:51
Ага спасибки, о результатах отпишусь

Johnson_new
18.04.2008, 15:58
Ага спасибки, о результатах отпишусь
удачи :smiley5:

gesha
18.04.2008, 16:24
у меня обычный атмосферник, не компрессор. Я поступлю следующим образом, промою форсунки винсом и поменяю свечи. А вот потом поменяю расходомер.
а после замены расходомера еще раз поменяешь свечи!!!

Mehanik
18.04.2008, 18:18
ну я думаю что за день свечи не убью

Finder
04.05.2008, 14:05
Возникла похожая проблема. WDB 2030421 A 729110. Пробег 11т.км. Загоралась пару лампа check engine. При этом падала мощность, на холостых как будто двигатель троил, расход увеличивался до 15-17л. Это происходило, когда сажал 4 человек в машину. На следующий день все приходило в норму, лампочка гасла. Ездил на диагностику, ничего не нашли. Сказали, дело в плохом бензине. Но меня это настораживает. Какие будут советы, предложения?

Johnson_new
04.05.2008, 15:02
Возникла похожая проблема. WDB 2030421 A 729110. Пробег 11т.км. Загоралась пару лампа check engine. При этом падала мощность, на холостых как будто двигатель троил, расход увеличивался до 15-17л. Это происходило, когда сажал 4 человек в машину. На следующий день все приходило в норму, лампочка гасла. Ездил на диагностику, ничего не нашли. Сказали, дело в плохом бензине. Но меня это настораживает. Какие будут советы, предложения?
скорее всего действительно из за говеново бензина лямбда сума сходили , такое бывает....но лучше на такой заправке больше не заправлятся.

Mehanik
04.05.2008, 18:37
Возникла похожая проблема. WDB 2030421 A 729110. Пробег 11т.км. Загоралась пару лампа check engine. При этом падала мощность, на холостых как будто двигатель троил, расход увеличивался до 15-17л. Это происходило, когда сажал 4 человек в машину. На следующий день все приходило в норму, лампочка гасла. Ездил на диагностику, ничего не нашли. Сказали, дело в плохом бензине. Но меня это настораживает. Какие будут советы, предложения?
Это как так лампочка гасла? Сама по себе? Так бывает? Прошу ответить опытных диагностов. Разве "Чек" гаснет сам по себе.
У меня все выличилось заменой свечей, абсолютно больше ничего не делал. Машина ездит и радует хозяина. Если взять статистику всех неисправностей своего авто, то у меня все неисправности связаны с нашим замечательным бензином. За год поменял 2!!!! топливных фильтра, при том что средний пробег за год 20 тыс км.

albatros
04.05.2008, 18:40
Это как так лампочка гасла? Сама по себе? Так бывает? Прошу ответить опытных диагностов. Разве "Чек" гаснет сам по себе.
У меня все выличилось заменой свечей, абсолютно больше ничего не делал. Машина ездит и радует хозяина. Если взять статистику всех неисправностей своего авто, то у меня все неисправности связаны с нашим замечательным бензином. За год поменял 2!!!! топливных фильтра, при том что средний пробег за год 20 тыс км....гаснет... :nod:

Mehanik
04.05.2008, 21:54
Возникла похожая проблема. WDB 2030421 A 729110. Пробег 11т.км. Загоралась пару лампа check engine. При этом падала мощность, на холостых как будто двигатель троил, расход увеличивался до 15-17л. Это происходило, когда сажал 4 человек в машину. На следующий день все приходило в норму, лампочка гасла. Ездил на диагностику, ничего не нашли. Сказали, дело в плохом бензине. Но меня это настораживает. Какие будут советы, предложения?
Если двигатель троил, значит были пропуски в зажигании. А если были пропуски, то диагностика должна была показать в каких цилиндрах были пропуски. Проверь расходомер под нагрузкой.

Finder
05.05.2008, 06:04
Если двигатель троил, значит были пропуски в зажигании. А если были пропуски, то диагностика должна была показать в каких цилиндрах были пропуски. Проверь расходомер под нагрузкой.
Вот такой в Воронеже официальный сервис - "диагностика ничего не показала". Пока там стоял ждал кассиршу (10 минут) :mad: , чтобы отдать деньги за такую диагностику, разговорился с коллегой - тот посоветовал уже неофициального мастера по мерсам. Как только опять загорится, поеду к нему.
Спасибо за совет! :smiley5:

Finder
27.05.2008, 23:07
Ну теперь не знаю, что и делать. Был у неофициала. Ошибка - отказ 3-го цилиндра. Сам заметил, что ошибка стала появляться, когда даешь ему нагрузку - либо более 2 человек в машину, либо на повышенных оборотах или на трассе более 140 (т.е. опять же обороты выше 3000). Вобщем, мастер сказал, надо тестить, чтобы ошибка было налицо - т.е. при троящем двигателе. Вобщем ко мне сажали 3 человека из мастерской для нагрузки, я гонял, пока двигатель не затроит, потом подключали тестер и смотрели. Результатами особо не делились, но при этом меняли местами свечи и реле третьего и второго цилиндра. Замена не давала результатов - троил только 3-й цилиндр. Про форсунки, расходометр - ни слова. Мастер пришел к выводу, что это - клапаны. Говорит, что это больное место у данного двигателя. Завод делал пару раз отзывы таких машин из-за клапанов. Вердикт - надо менять клапаны. Если, говорит, попадает под отзывы, то их заменят бесплатно, если нет - придется раскошелиться. Но это по любому - в официальный центр. (Хотя там они мне сказали, как уже писал выше, что дело в бензине и надо сменить заправку :))
В связи с этим большая просьба к профессионалам: Кто может пробить мой ВИН: WDB 2030421 A 729110 на предмет отзывов, пробейте плз.
Может есть мнения на счет правильности вердикта? Еще раз скажу: машина проехала 11500км, из них 4500 по России. Неужели за такой короткий срок могли прийти в негодность клапаны? Или мне немцы впарили машину с заводским браком?
Спасибо заранее!

Mehanik
28.05.2008, 09:42
Ну теперь не знаю, что и делать. Был у неофициала. Ошибка - отказ 3-го цилиндра. Сам заметил, что ошибка стала появляться, когда даешь ему нагрузку - либо более 2 человек в машину, либо на повышенных оборотах или на трассе более 140 (т.е. опять же обороты выше 3000). Вобщем, мастер сказал, надо тестить, чтобы ошибка было налицо - т.е. при троящем двигателе. Вобщем ко мне сажали 3 человека из мастерской для нагрузки, я гонял, пока двигатель не затроит, потом подключали тестер и смотрели. Результатами особо не делились, но при этом меняли местами свечи и реле третьего и второго цилиндра. Замена не давала результатов - троил только 3-й цилиндр. Про форсунки, расходометр - ни слова. Мастер пришел к выводу, что это - клапаны. Говорит, что это больное место у данного двигателя. Завод делал пару раз отзывы таких машин из-за клапанов. Вердикт - надо менять клапаны. Если, говорит, попадает под отзывы, то их заменят бесплатно, если нет - придется раскошелиться. Но это по любому - в официальный центр. (Хотя там они мне сказали, как уже писал выше, что дело в бензине и надо сменить заправку :))
В связи с этим большая просьба к профессионалам: Кто может пробить мой ВИН: WDB 2030421 A 729110 на предмет отзывов, пробейте плз.
Может есть мнения на счет правильности вердикта? Еще раз скажу: машина проехала 11500км, из них 4500 по России. Неужели за такой короткий срок могли прийти в негодность клапаны? Или мне немцы впарили машину с заводским браком?
Спасибо заранее!

Расходомер тут не причем, а вот эффективность форсунки надо бы проверить и только потом лезть в мотор. У меня все вылечилось заменой свечей. Хотя свечи стояли оригинал и прошли всего ничего. Хотя это не показатель, свечи может убить одна заправка. Я перешил свой блок под 93й бенз и заправляюсь где придется проблем нет.

ATAMAH
28.05.2008, 10:37
У меня w203 c230 компрессор, американец. Чек загорелся сразу же после покупки, двигатель работает ровно, никаких провалов и т.п. Ошибка - богатая смесь. Заправился 98 бензином, через несколько пусков лампочка погасла, теперь заправился 95 - загорелась. Попробую заправиться опять 98. У кого нибудь было такое? Какой бензин нужно лить в такой движок и какой льете? Особенно интересны ответы у кого такой же двигатель.

Finder
28.05.2008, 10:43
Расходомер тут не причем, а вот эффективность форсунки надо бы проверить и только потом лезть в мотор. У меня все вылечилось заменой свечей. Хотя свечи стояли оригинал и прошли всего ничего. Хотя это не показатель, свечи может убить одна заправка. Я перешил свой блок под 93й бенз и заправляюсь где придется проблем нет.

Сейчас нет 93-го. 92й наверно имелся в виду.

Свечи меняли местами, но сбоил только 3й цилиндр. Значит, дело не в свечах - такой вывод сделал мастер.

Nastik
28.05.2008, 11:26
АТАМАН, чисто теоретически: если сравнивать 98 бензин с 95, то у 98 меньше склонность к детонационному сгоранию. И если на 98 "СЕ" не "семафорит", а на 95 светится - то логично, что виноват датчик детонации.
Однако, с практической стороны, Вы написали, что богатая смесь.
Неплохо бы проверить лямбда-зонд :)

ATAMAH
28.05.2008, 11:55
АТАМАН, чисто теоретически: если сравнивать 98 бензин с 95, то у 98 меньше склонность к детонационному сгоранию. И если на 98 "СЕ" не "семафорит", а на 95 светится - то логично, что виноват датчик детонации.
Однако, с практической стороны, Вы написали, что богатая смесь.
Неплохо бы проверить лямбда-зонд :)

А данные с датчика детонации на что влияют? На момент зажигания? То есть может ли при неправильном моменте зажигания получаться богатая смесь?

gesha
28.05.2008, 12:24
Ну теперь не знаю, что и делать. Был у неофициала. Ошибка - отказ 3-го цилиндра. Сам заметил, что ошибка стала появляться, когда даешь ему нагрузку - либо более 2 человек в машину, либо на повышенных оборотах или на трассе более 140 (т.е. опять же обороты выше 3000). Вобщем, мастер сказал, надо тестить, чтобы ошибка было налицо - т.е. при троящем двигателе. Вобщем ко мне сажали 3 человека из мастерской для нагрузки, я гонял, пока двигатель не затроит, потом подключали тестер и смотрели. Результатами особо не делились, но при этом меняли местами свечи и реле третьего и второго цилиндра. Замена не давала результатов - троил только 3-й цилиндр. Про форсунки, расходометр - ни слова. Мастер пришел к выводу, что это - клапаны. Говорит, что это больное место у данного двигателя. Завод делал пару раз отзывы таких машин из-за клапанов. Вердикт - надо менять клапаны. Если, говорит, попадает под отзывы, то их заменят бесплатно, если нет - придется раскошелиться. Но это по любому - в официальный центр. (Хотя там они мне сказали, как уже писал выше, что дело в бензине и надо сменить заправку :))
В связи с этим большая просьба к профессионалам: Кто может пробить мой ВИН: WDB 2030421 A 729110 на предмет отзывов, пробейте плз.
Может есть мнения на счет правильности вердикта? Еще раз скажу: машина проехала 11500км, из них 4500 по России. Неужели за такой короткий срок могли прийти в негодность клапаны? Или мне немцы впарили машину с заводским браком?
Спасибо заранее!

известный косяк на 271.9 моторах с окончанием до номера 677946-закоксовывание стержней клапанов(описан в ремонтной документации), для начала можно попробовать промыть Винсом, залить в бак оригинальную моющую присадку к топливу и покататься на высоких оборотах, если не поможет, то замена пружин выпускных клапанов и форсунок.....

Finder
28.05.2008, 13:37
известный косяк на 271.9 моторах с окончанием до номера 677946-закоксовывание стержней клапанов(описан в ремонтной документации), для начала можно попробовать промыть Винсом, залить в бак оригинальную моющую присадку к топливу и покататься на высоких оборотах, если не поможет, то замена пружин выпускных клапанов и форсунок.....
Спасибо за совет! Попробую. Присадка продается только у официалов?
А ведь у меня номер уже больше 677946. Всё равно может быть та же проблема?

gesha
28.05.2008, 13:46
Спасибо за совет! Попробую. Присадка продается только у официалов?
А ведь у меня номер уже больше 677946. Всё равно может быть та же проблема?

последние шесть цифр твоего мотора 488687 а это меньше чем 677946,
в Москве присадка продается не только у официалов, а у вас не знаю

albatros
28.05.2008, 13:56
Спасибо за совет! Попробую. Присадка продается только у официалов?
А ведь у меня номер уже больше 677946. Всё равно может быть та же проблема?...у вас в Воронеже есть Аврора сервис(од)...они должны эту тему знать...у них на складе должна быть вот такая присадка А000 989 25 45 12...:nod:

Finder
28.05.2008, 14:01
последние шесть цифр твоего мотора 488687 а это меньше чем 677946,
в Москве присадка продается не только у официалов, а у вас не знаю

Значит ли это, что машина попадает под отзывы и замену клапанов или их пружин сделают бесплатно? :shock:

Finder
28.05.2008, 14:02
...у вас в Воронеже есть Аврора сервис(од)...они должны эту тему знать...у них на складе должна быть вот такая присадка А000 989 25 45 12...:nod:
Спасибо за номер!

mizter
28.05.2008, 17:05
Значит ли это, что машина попадает под отзывы и замену клапанов или их пружин сделают бесплатно? :shock:

Отзывов по клапанам не было
Если на гарантии -сделают бесплатно
А если нет то будет запрос и немцы ответят какую долю они оплатят

Nastik
28.05.2008, 17:19
А данные с датчика детонации на что влияют? На момент зажигания? То есть может ли при неправильном моменте зажигания получаться богатая смесь?

Да, данные с датчика детонации влияют на угол опереженния ( момент ) зажигания, но, на состав смеси система зажигания не влияет.
:)

Finder
28.05.2008, 20:06
Отзывов по клапанам не было
Если на гарантии -сделают бесплатно
А если нет то будет запрос и немцы ответят какую долю они оплатят

Спасибо за инфу!
Машина не на гарантии (во всяком случае я об этом не знаю).
По поводу доли не понял. Какие немцы могут оплатить мне долю? Завод что ли? Даже если не на гарантии?

mizter
28.05.2008, 20:29
Спасибо за инфу!
Машина не на гарантии (во всяком случае я об этом не знаю).
По поводу доли не понял. Какие немцы могут оплатить мне долю? Завод что ли? Даже если не на гарантии?

Даже если не на гарантии завод может оплатить часть ремонта -обычно 50%, но может быть и 0

Mehanik
28.05.2008, 20:54
Сейчас нет 93-го. 92й наверно имелся в виду.

Свечи меняли местами, но сбоил только 3й цилиндр. Значит, дело не в свечах - такой вывод сделал мастер.

я не о печатался, именно 93. Мастер именно выбрал что среднее между 95 и 92м:smiley5:

Mehanik
28.05.2008, 21:01
...у вас в Воронеже есть Аврора сервис(од)...они должны эту тему знать...у них на складе должна быть вот такая присадка А000 989 25 45 12...:nod:

Finder не знаю может совпадение, может фильтр оказался левый, но после этой присадки топливный фильтр тут же умер. Фильтр был свеже поменянный (оригинал) и поэтому я полез в насос, ну дальше все мои мытарства можно найти в поиске.:smiley5: Считаю мнение gesha авторитетным, но так же считаю, что лучшая присадка это ремонт.:smiley5: Так что лучше сразу ремонтируй, по опыту знаю выходит дешевле, чем ставить эксперименты.

gesha
28.05.2008, 22:34
Finder не знаю может совпадение, может фильтр оказался левый, но после этой присадки топливный фильтр тут же умер. Фильтр был свеже поменянный (оригинал) и поэтому я полез в насос, ну дальше все мои мытарства можно найти в поиске.:smiley5: Считаю мнение gesha авторитетным, но так же считаю, что лучшая присадка это ремонт.:smiley5: Так что лучше сразу ремонтируй, по опыту знаю выходит дешевле, чем ставить эксперименты.

это не мое личное мнение, а рекомендация завода, при незначительном нагаре на стержнях клапанов рекомендуется именно прогон автомобиля на оборотах свыше 4000 не менее 10-минут, я лишь добавил к этой рекомендации промывку Винс и присадку, дабы усилить эффект, если не поможет то тогда ремонт...плюс обновление версии программного обеспечения блока управления двигателем

Mehanik
28.05.2008, 23:07
У меня w203 c230 компрессор, американец. Чек загорелся сразу же после покупки, двигатель работает ровно, никаких провалов и т.п. Ошибка - богатая смесь. Заправился 98 бензином, через несколько пусков лампочка погасла, теперь заправился 95 - загорелась. Попробую заправиться опять 98. У кого нибудь было такое? Какой бензин нужно лить в такой движок и какой льете? Особенно интересны ответы у кого такой же двигатель.

богатая смесь это когда много топлива и мало воздуха, так что на диагностику прямая дорога, проверь расходомер

Finder
29.05.2008, 05:43
это не мое личное мнение, а рекомендация завода, при незначительном нагаре на стержнях клапанов рекомендуется именно прогон автомобиля на оборотах свыше 4000 не менее 10-минут, я лишь добавил к этой рекомендации промывку Винс и присадку, дабы усилить эффект, если не поможет то тогда ремонт...плюс обновление версии программного обеспечения блока управления двигателем

Промывка Винс подразумевается профессиональная? Со съемом форсунок?

gesha
29.05.2008, 09:13
Промывка Винс подразумевается профессиональная? Со съемом форсунок?

снимать форсунки не надо, подключается аппарат к топливной магистрали, отключается топливный насос и автомобиль заводиться и работает на промывочной жидкости, поэтому и достигается эффект очистки клапанов и форсунок...

Nastik
29.05.2008, 09:27
снимать форсунки не надо, подключается аппарат к топливной магистрали, отключается топливный насос и автомобиль заводиться и работает на промывочной жидкости, поэтому и достигается эффект очистки клапанов и форсунок...

Только после этого нужно менять свечи и масло.

И ещё, есть риск того, что могут "залечь" кольца. Я бы не стала пользоваться таким методом промывки форсунок.

gesha
29.05.2008, 09:31
Только после этого нужно менять свечи и масло.

И ещё, есть риск того, что могут "залечь" кольца. Я бы не стала пользоваться таким методом промывки форсунок.

Настя, уже лет 10 используем ВИНС, проблем не наблюдаем:nod:

Nastik
29.05.2008, 09:33
Генадий, я рада за Вашу фирму, которая в течении 10 лет не наблюдает проблем. :nod:
:)

Finder
29.05.2008, 11:12
Спасибо всем откликнувшимся! Поеду в сервис.
Вообще приходит такая мысль: Мерседес перестал отвечать своей легенде о надежности. :(

anvar33
29.05.2008, 11:45
известный косяк на 271.9 моторах с окончанием до номера 677946-закоксовывание стержней клапанов(описан в ремонтной документации), для начала можно попробовать промыть Винсом, залить в бак оригинальную моющую присадку к топливу и покататься на высоких оборотах, если не поможет, то замена пружин выпускных клапанов и форсунок.....

+100:thumbup: Корапур спасает

Сван
29.05.2008, 23:14
+100:thumbup: Корапур спасает

Ты сам пробовал?

skopintsev
30.05.2008, 00:42
Настя, уже лет 10 используем ВИНС, проблем не наблюдаем:nod:
Это может ты не наблюдаешь,а от ВИНСА подошва на кроссовках плавится.Не дай бог пролить.Ты-же обувь не выдаёшь.:D

gesha
30.05.2008, 07:49
Это может ты не наблюдаешь,а от ВИНСА подошва на кроссовках плавится.Не дай бог пролить.Ты-же обувь не выдаёшь.:D

пара рабочих ботинок в разы дешевле одной форсунки:D

anvar33
30.05.2008, 08:43
Ты сам пробовал?

Пробовал, спасло (спасибо geshe), теперь через каждые две-три заправки заливаю Корапур и оборотов побольше не менее чем на час-полтора, и никаких пропусков в зажигании... Я все таки считаю это не болезнь 271 моторов а больше качества топлива, в Германии такого нет...
Кстати ... ты када фодки С-шки своей выложишь (желательно в сумерки с включеным ксеноном)???

Сван
30.05.2008, 20:54
Пробовал, спасло (спасибо geshe), теперь через каждые две-три заправки заливаю Корапур и оборотов побольше не менее чем на час-полтора, и никаких пропусков в зажигании... Я все таки считаю это не болезнь 271 моторов а больше качества топлива, в Германии такого нет...
Кстати ... ты када фодки С-шки своей выложишь (желательно в сумерки с включеным ксеноном)???

Я-то тоже пристрастился к этой штуке, благодаря нашим друзьям.;)
А смысл выкладывать фотки, если у тебя такая же машина? Ксенон он и в Африке ксенон, по-любому лучше штатного света, хочешь подъезжай как-нибудь в Бирюлёво вечерком, посмотришь. Сегодня прописал его в мозК, теперь всё работает отлично.

Finder
31.05.2008, 06:54
Пробовал, спасло (спасибо geshe), теперь через каждые две-три заправки заливаю Корапур и оборотов побольше не менее чем на час-полтора, и никаких пропусков в зажигании...
Что такое Корапур?

anvar33
31.05.2008, 08:37
Что такое Корапур?

http://benzclub.ru/forum/showthread.php?t=12297

gesha
31.05.2008, 08:47
Что такое Корапур?

http://benzclub.ru/forum/showthread.php?t=7184&highlight=%EE%F2%E2%E5%F2+%EE%F4%E8%F6%E8%E0%EB%EE %E2
а вот и карта мира, красным обозначены регионы где плохой бензин, и нагдядное пособие

Nastik
31.05.2008, 09:36
Вот не знала, оказывается, в Африке бензин высокого качества! :D

Насчёт Республики Беларусь - видно, что составители карты вообще не знают, что существует такое небольшое гос-во, с численностью населения, как в городе Москве. И для которого произ-во бензина - важная статья белорусского экспорта.
И если "батька" узнает, что бензин в Беларуси "проблемный" - на директора НПЗ наденут наручники.

Вообщем, карта содержит ошибки :)

gesha
31.05.2008, 09:43
Вот не знала, оказывается, в Африке бензин высокого качества! :D

Насчёт Республики Беларусь - видно, что составители карты вообще не знают, что существует такое небольшое гос-во, с численностью населения, как в городе Москве. И для которого произ-во бензина - важная статья белорусского экспорта.
И если "батька" узнает, что бензин в Беларуси "проблемный" - на директора НПЗ наденут наручники.

Вообщем, карта содержит ошибки :)

ну вот, а я так старался, можно сказать детство впомнил, в раскраски поиграл, ну теперь еще Лукашенко в Беларусь не пустит за дискредитацию Беларуского бензина....:D:D:D
А если серьезно то претензия не ко мне а к официалам, это их детище

Nastik
31.05.2008, 09:53
Я где-то высказала Вам претензии??? :)
Не-а. :)

Я откамментила карту.
Я помню времена, ещё совсем недавно, когда наши офф.диллеры не продавали официально бензиновые автомобили с непосредственным впрыском. А вот уже года 3, как продажи этих автомобилей разрешены производителями.
Выходит, с качеством белорусского бензина всё хорошо! ( В принципе, те россияне, которые ездят через/в РБ об этом знают сами :) )

gesha
31.05.2008, 10:09
Я где-то высказала Вам претензии??? :)
Не-а. :)

Я откамментила карту.
Я помню времена, ещё совсем недавно, когда наши офф.диллеры не продавали официально бензиновые автомобили с непосредственным впрыском. А вот уже года 3, как продажи этих автомобилей разрешены производителями.
Выходит, с качеством белорусского бензина всё хорошо! ( В принципе, те россияне, которые ездят через/в РБ об этом знают сами :) )

Вы хотите сказать что Мерседес официально продает в Беларуси автомобили именно с непосредственным впрыском

skopintsev
31.05.2008, 10:15
ну вот, а я так старался, можно сказать детство впомнил, в раскраски поиграл, ну теперь еще Лукашенко в Беларусь не пустит за дискредитацию Беларуского бензина....:D:D:D
А если серьезно то претензия не ко мне а к официалам, это их детище
Гена! По географии тебе 2,ты куда Кубу подевал? А, там 70% Жигулей ездят.:D

gesha
31.05.2008, 10:24
Гена! По географии тебе 2,ты куда Кубу подевал? А, там 70% Жигулей ездят.:D

ластиком случайно стер, руки дрожали:D

Finder
31.05.2008, 10:57
Кстати, походу возник еще вопрос (на сервисе еще не был): а расход бензина 15-18 литров/100км в городе - это тоже последствия нагара на клапанах?

Nastik
31.05.2008, 12:17
Кстати, походу возник еще вопрос (на сервисе еще не был): а расход бензина 15-18 литров/100км в городе - это тоже последствия нагара на клапанах?

:)
Это может быть и из-за плохого лямбда-зонда, и из-за плохого ДМРВ, и даже из-за неисправных суппортов.
Сразу так и не скажешь :)

Finder
01.06.2008, 12:02
Причем здесь клапана, не понимаю. Я, конечно, не механик, но образование и работа в ИТ-области позволяют логически мыслить и чуть рассуждать о причинах (устройство двигателя внутреннего сгорания в любом случае представляю :)). Сейчас двигатель стал троить практически при любом резком нажатии педали газа. Что характерно, на холостом ходу сколько педаль не жми, цилиндр не отключается. Обороты при полном нажатии на педаль держит максимум на 4200.
Я не понимаю, как за такой короткий срок могли клапана сыграть настолько серьезную роль в поломке. И серьезно сомневаюсь. Если бы не было компресии в цилиндре, то это было бы заметно и на холостом ходу. Почему в стране ездят сотни тысяч машин, а таких проблем на фоумах практически единицы. Причем, если и есть, то с километражем. А у меня 11.7 тысяч километров пробег. У новых машин таких проблем нет (Профессионалы, опровергните это статистикой выше 100 шт. или хотя бы более 5%). У меня вторая машина - ровер 75, 150т.км. Почему у него клапана без нагара или позволяют ему ездить без проблем, а у Мерседеса (имени нарицательного) практически без пробега такой недостаток?
Я пока не решился тут же менять клапаны и пружины. Это действительно дорогостоящее мероприятие, причем я не получаю никакой гарантии, что с заменой оных проблема исчезнет. (Кстати, написал мейл немецкому официальному представителю, где я собственно эту машину сам и покупал, мне ответили, что (к счастью :)) никаких мероприятий по ремонту, т.е. отзывов для данной машины не предусмотрено).
Подумывал о том, чтобы даже в Москву поехать к более толковым людям, но вчера с трудом выбрался на дачу. Цилиндр отключается практически с любым нормальным ускорением. Так что до Москвы на троящем двигателе - нереально. Попробую поискать других мастеров в городе. У меня создается чувство, что это свечи или что-то, связанное с подачей топлива.

skopintsev
02.06.2008, 01:33
За 4 года 12 тысяч пробега не бывает.:shock:

girik
02.06.2008, 02:55
За 4 года 12 тысяч пробега не бывает.:shock:
Почему не бывает?У моих знакомых пробег за первый год составлял 2500 км,машина вторая в семье,жена ездить не хочет.

girik
02.06.2008, 03:29
Я не понимаю, как за такой короткий срок могли клапана сыграть настолько серьезную роль в поломке. И серьезно сомневаюсь. Если бы не было компресии в цилиндре, то это было бы заметно и на холостом ходу. Почему в стране ездят сотни тысяч машин, а таких проблем на фоумах практически единицы. Причем, если и есть, то с километражем. А у меня 11.7 тысяч километров пробег. У новых машин таких проблем нет (Профессионалы, опровергните это статистикой выше 100 шт. или хотя бы более 5%). У меня вторая машина - ровер 75, 150т.км. Почему у него клапана без нагара или позволяют ему ездить без проблем, а у Мерседеса (имени нарицательного) практически без пробега такой недостаток?
Я пока не решился тут же менять клапаны и пружины. Это действительно дорогостоящее мероприятие, причем я не получаю никакой гарантии, что с заменой оных проблема исчезнет. (Кстати, написал мейл немецкому официальному представителю, где я собственно эту машину сам и покупал, мне ответили, что (к счастью :)) никаких мероприятий по ремонту, т.е. отзывов для данной машины не предусмотрено).
Подумывал о том, чтобы даже в Москву поехать к более толковым людям, но вчера с трудом выбрался на дачу. Цилиндр отключается практически с любым нормальным ускорением. Так что до Москвы на троящем двигателе - нереально. Попробую поискать других мастеров в городе. У меня создается чувство, что это свечи или что-то, связанное с подачей топлива.
Легко,небольшие пробеги с низкими оборотами и плохой бензин.Если есть пропуски зажигания,то мозг отключает подачу топлива в цилиндр.Офицалы рекомендуют для твоего двигателя заменить пружины клапанов на более мощные и прошить мозги прошивкой для стран с плохим топливом.Все же попробуй залить присадку в топливо и проехаться с ней с оборотами около 5000 минут 15-20.Мне от симптомов троящего двигателя это помогло.Хотя возможно у меня был не такой запущенный случай.Да и винсом наверно тоже промыть не помешает.

Finder
02.06.2008, 07:33
Легко,небольшие пробеги с низкими оборотами и плохой бензин.Если есть пропуски зажигания,то мозг отключает подачу топлива в цилиндр.Офицалы рекомендуют для твоего двигателя заменить пружины клапанов на более мощные и прошить мозги прошивкой для стран с плохим топливом.Все же попробуй залить присадку в топливо и проехаться с ней с оборотами около 5000 минут 15-20.Мне от симптомов троящего двигателя это помогло.Хотя возможно у меня был не такой запущенный случай.Да и винсом наверно тоже промыть не помешает.
Он не удержит и 2 минут на 5000 обротах. Сразу затроит. :( Если только на ХХ погонять?

gesha
02.06.2008, 08:30
Легко,небольшие пробеги с низкими оборотами и плохой бензин.Если есть пропуски зажигания,то мозг отключает подачу топлива в цилиндр.Офицалы рекомендуют для твоего двигателя заменить пружины клапанов на более мощные и прошить мозги прошивкой для стран с плохим топливом.Все же попробуй залить присадку в топливо и проехаться с ней с оборотами около 5000 минут 15-20.Мне от симптомов троящего двигателя это помогло.Хотя возможно у меня был не такой запущенный случай.Да и винсом наверно тоже промыть не помешает.

:thumbup: специально для неверящего Finder, обрати внимание на пробег

girik
02.06.2008, 10:35
Он не удержит и 2 минут на 5000 обротах. Сразу затроит. :( Если только на ХХ погонять?

Промой винсом тогда,а присадку используй в качестве профилактики.

Mehanik
02.06.2008, 13:40
Только грамотная диагностика тебе поможет. Проверить нужно форсунки, катушки, наконечники катушек и свечи. Винс поможет тебе локализовать неисправность. Из этого списка вычеркнешь клапана, свечи (меняются в обязательном порядке после промывки) и форсунку (но не факт, возможно что она просто умерла). Чудес не бывает.

ATAMAH
03.06.2008, 14:25
АТАМАН, чисто теоретически: если сравнивать 98 бензин с 95, то у 98 меньше склонность к детонационному сгоранию. И если на 98 "СЕ" не "семафорит", а на 95 светится - то логично, что виноват датчик детонации.
Однако, с практической стороны, Вы написали, что богатая смесь.
Неплохо бы проверить лямбда-зонд :)

Вчера залил 98 бензин, сегодня чек погас, ровно после четвертого пуска опять. Неужели датчик детонации?

Может быть перепрограммирован движок под 98, бывает такое? Написано, что минимальный бензин это премиум, т.е. 95 как я понимаю. Может наш 95 не соответствует ихнему премиум или присадки в 95 как то влияют?

Какие будут мнения? :help:

ATAMAH
11.06.2008, 20:02
У меня w203 c230 компрессор, американец. Чек загорелся сразу же после покупки, двигатель работает ровно, никаких провалов и т.п. Ошибка - богатая смесь. Заправился 98 бензином, через несколько пусков лампочка погасла, теперь заправился 95 - загорелась. Попробую заправиться опять 98. У кого нибудь было такое? Какой бензин нужно лить в такой движок и какой льете? Особенно интересны ответы у кого такой же двигатель.

Причиной оказалась шланг вентиляции картера, америкосы плохо затянули хомут и сосало воздух через это место. Ошибка была непостоянная поэтому у кого то же самое обратите внимание на это.

gesha
11.06.2008, 22:54
Причиной оказалась шланг вентиляции картера, америкосы плохо затянули хомут и сосало воздух через это место. Ошибка была непостоянная поэтому у кого то же самое обратите внимание на это.

что то сомнения берут, при подсосе воздуха через этот шланг двигатель колбасит на холостых не по детски...

ATAMAH
12.06.2008, 07:35
что то сомнения берут, при подсосе воздуха через этот шланг двигатель колбасит на холостых не по детски...

Я был в ремзоне и слышал, как после несильного нажатия спицей на этот шланг появлялось шипение, движок кстати не колбасило. Думали трещина, но после снятия ее не нашли, решили, что сосало из под незатянутого хомуа. На всякий случай шланг заменил, проверили спицей - шипение исчезло и чек не горит уже 4 дня и вроде бы холостой ход стал ровнее. Раньше стрелка тахометра еле заметно ходила на холостом, сейчас практически стоит как вкопаная. :thumbup:

gesha
12.06.2008, 08:50
..... вроде бы холостой ход стал ровнее. Раньше стрелка тахометра еле заметно ходила на холостом, сейчас практически стоит как вкопаная. :thumbup:

а это кто писал????? симптомы неисправностей учитесь описывать полностью и ничего не пропускать...
У меня w203 c230 компрессор, американец. Чек загорелся сразу же после покупки, двигатель работает ровно, никаких провалов и т.п. Ошибка - богатая смесь. Заправился 98 бензином, через несколько пусков лампочка погасла, теперь заправился 95 - загорелась. Попробую заправиться опять 98. У кого нибудь было такое? Какой бензин нужно лить в такой движок и какой льете? Особенно интересны ответы у кого такой же двигатель.

ATAMAH
12.06.2008, 10:29
Обратил на это внимание только после ремонта, думал что такое колебание стрелки - норма, оно было совсем небольшое. Однако после ремонта стрелка стоит на месте, тогда и понял, что это симптом.

kex77
16.06.2008, 07:51
У меня С 240 японец 2001г, после того как сам скинул счетчик посещения сервиса сразу же загорелся ЧЕК. И через час машину заколбасило, не мог тронутся с места, не реагировал на газ вообще, на холостых газ есть, включаешь D машина тупит по полной. Что может быть? Подскажите!

Finder
28.06.2008, 19:51
Всё-таки заменил клапана. Известный в узких местных кругах мастер всё же поставил вердикт - клапана, однако отправил менять к другому конкретному мастеру. Сказал, только он в городе может сделать это. Тот оказался довольно доброжелательным и, одновременно, не скрывающим свои знания профессионалом - без сомнений согласился показать двигатель после разборки (договорились на время), с удовольствием рассказал о причинах и наглядно показал нагар на клапанах, рассказал о новшествах измененных деталей, уверил, что после замены таких проблем больше не возникнет. Также обновил программное обеспечение авто и гарантировал диагноз бесплатным ремонтом, ежели причина всё же была не в этом. Вечером в тот же день после ремонта сам перезвонил и справился о поведении машины, дал еще пару рекомендаций (типа побольше давать оборотов, лить всё же 95, но на вменяемых заправках).
Спасибо вам за советы! Машина мчит теперь как и раньше, единственное с коробкой пока неадекватная реакция (мастер сказал, что сбросил ее установки, нужно время для ее привыкания к водителю). И большое имхо - чуть тупит на малых оборотах.

gesha
28.06.2008, 19:59
тебе об этом уже давно говорили, и все что сказа твой мастер давно говорилось на форуме, так что америку он не открыл...

skopintsev
28.06.2008, 20:26
гарантировал диагноз бесплатным ремонтом, ежели причина всё же была не в этом.
Вот это классно.:thumbup:

Finder
28.06.2008, 23:11
тебе об этом уже давно говорили, и все что сказа твой мастер давно говорилось на форуме, так что америку он не открыл...

Геша, я очень уважаю твои советы, вижу серьезный профессиональный подход. И я бы сразу бы поехал в твой сервис, но то, что у нас в городе предлагается - надо 10 раз посмотреть и перепроверить. Как уже говорил о первой диагностике - официалы просто сказали - смените заправку. И всё.
Промывку винсом никто не практикует. Ремонтники выдерживают понты - диагностику проделывают молча, долго думают, важность конечно же резоннее, чем суть проблемы. Возникает сразу сомнение, бабла хочет срубить или просто не догоняет , в чем беда. Зачастую эти 2 фактора соединяются.
Ну а об удаленной диагностике типа "спросить на форуме" - оно, конечно, наводит на разные размышления, но ни в коем случае не убеждает, если в реале живые люди говорят о другом.
Еще раз скажу, понты не люблю. Мне они не нужны. Мерседес брал не из-за чувства ущемленного достоиства, а лишь как легегнду надежного автомобиля. Я прожил около 4 лет в Германии, менталитет немного изменился. Нет смысла защищать свое "Я", когда твоя машина оказалась некондицией.
Но друзья и родные настаивают на том (и я уже согласился), что "Мерседес перестал делать хорошие машины" или "твой Ровер-75 прошел более 100т.км, а у него нет таких проблем" или "сколько их ездит по дорогам, а тво

Finder
28.06.2008, 23:18
тебе об этом уже давно говорили, и все что сказа твой мастер давно говорилось на форуме, так что америку он не открыл...

Геша, я очень уважаю твои советы, вижу серьезный профессиональный подход. И я бы сразу бы поехал в твой сервис, но то, что у нас в городе предлагается - надо 10 раз посмотреть и перепроверить. Как уже говорил о первой диагностике - официалы просто сказали - смените заправку. И всё.
Промывку винсом никто не практикует. Ремонтники выдерживают понты - диагностику проделывают молча, долго думают, молчат, важно хмурят лоб. Важность конечно же резоннее, чем суть проблемы. Возникает сразу сомнение, бабла хочет срубить или просто не догоняет , в чем беда. Зачастую эти 2 фактора соединяются.
Ну а об удаленной диагностике типа "спросить на форуме" - оно, конечно, наводит на разные размышления, но ни в коем случае не убеждает, если в реале живые люди говорят о другом.
Еще раз скажу, понты не люблю. Мне они не нужны. Мерседес брал не из-за чувства ущемленного достоиства, а лишь как легегнду надежного автомобиля. Я прожил около 4 лет в Германии, менталитет немного изменился. Нет смысла защищать свое "Я", когда твоя машина оказалась некондицией.
Но друзья и родные настаивают на том (и я уже согласился), что "Мерседес перестал делать хорошие машины" или "твой Ровер-75 прошел более 100т.км, а у него нет таких проблем" или "сколько их ездит по дорогам, а твой - просто брак".
Я об этом думаю, но нет всеобъемлющего ответа.
В любом случае, спасибо за советы! Они заставили меня как не механика поразмышлять о сути проблемы.

gesha
29.06.2008, 01:51
официалы значит у вас козлы полные, весь комлекс мероприятий и рекомендаций, которые сделал и дал твой мастер описаны в ремонтной документации!!!! это есть известный косяк 271 двигателя, дальше рекомендую обратить внимание на шумы из цепного привода при холодном запуске двигателя, если у тебя есть нормальный мастер знающий эту проблему, то пусть посмотрит....

Finder
29.06.2008, 17:00
официалы значит у вас козлы полные, весь комлекс мероприятий и рекомендаций, которые сделал и дал твой мастер описаны в ремонтной документации!!!! это есть известный косяк 271 двигателя, дальше рекомендую обратить внимание на шумы из цепного привода при холодном запуске двигателя, если у тебя есть нормальный мастер знающий эту проблему, то пусть посмотрит....

Про цепь он что-то говорил перед мероприятием. Но я не обратил внимания. Позвоню, спрошу. Спасибо за наводку!

gesha
29.06.2008, 17:25
Про цепь он что-то говорил перед мероприятием. Но я не обратил внимания. Позвоню, спрошу. Спасибо за наводку!

и про механизмы изменения фаз газораспределения:nod:

tarlakov
04.08.2008, 10:13
Вот читаю ваши смс:) и у меня происходит тоже, только пробег 110 тысяч...и чек гаснет периодически..могу 2 дня с ним ездить, 1 без него...вот вчера подъезжал к дому...думаю хорошо не горит..только глушить загорелся...на следующий день завожу..не горит! Пригнал её 3 тыс назад из германии...загорелся в польше, до России горел..съездил в сервис сказали тоже бензин плохой..компьютер показывает то богатую то бедную смесь бензина..вот тооже не знаю что такое..а вообще сказали НЕ ОБРАЩАЙ ВНИМАНИЯ НА CHECK :) mb привередливые..что то не верится

tarlakov
04.08.2008, 10:35
и еще вопрос какие свечи лучше ставить, фирму пожалуйста подскажите, я не механик..просто тупо закажу какие скажите.только нормальные. Оптимальные ЦЕНА=КАЧЕСТВО

albatros
04.08.2008, 12:23
и еще вопрос какие свечи лучше ставить, фирму пожалуйста подскажите, я не механик..просто тупо закажу какие скажите.только нормальные. Оптимальные ЦЕНА=КАЧЕСТВО...оригинальные,рекомендованные заводом...плохой бензин замкнёт любую свечу...:nod:

tarlakov
04.08.2008, 23:44
а какие рекомендует?

gesha
04.08.2008, 23:45
а какие рекомендует?

которые подходят к конкретному мотору

mizter
04.08.2008, 23:55
и еще вопрос какие свечи лучше ставить, фирму пожалуйста подскажите, я не механик..просто тупо закажу какие скажите.только нормальные. Оптимальные ЦЕНА=КАЧЕСТВО

Bosch F6NPP332-4шт

tarlakov
05.08.2008, 10:34
BOSCH Platinum пойдет? Bosch F6NPP332 такие не нашел:( или лучше такие найти?

mizter
05.08.2008, 22:21
BOSCH Platinum пойдет? Bosch F6NPP332 такие не нашел:( или лучше такие найти?

Это оригинальные свечи идущие на твой мотор
Других вариантов у меня нет

tarlakov
06.08.2008, 09:43
а какие это свечи может кто то сказать?название и марка

gesha
06.08.2008, 09:53
а какие это свечи может кто то сказать?название и марка

ВИН бы написал....

tarlakov
06.08.2008, 10:48
wdb2030461a630445

gesha
06.08.2008, 10:51
wdb2030461a630445

другого не дано

НЕ жулик
14.04.2009, 14:10
Всех приветствую!
Автомобиль С230К WDBRF40J65F626760
Вчера ночью загорелся chek engine.
Правда автомобиль около 1-5 часа стоял с заведенным мотором.
Очень быстро показания моментального расхода топлива стали 40 литров на сотню.
При этом показания дистанции на имеющемся топливе в баке 585 км.
Двигатель не троил,но переодически обращал внимание на слабое колебание
стрелки тахометра.
Еще - у меня через 5 дней Сервис А.
И комп-щуп после проверки запросил 1 литр масла,у меня было 200 мл,залил.
Так и просит литр.
Вчера почти всю ночь вникал в книгу и уже реально каша в голове.
Тут вычитал:
чек пропал после замены масла;
чек появляется периодически и пропадает;
замена клапанов,форсунок....
очень много вариантов.
Вопрос по существу - мог загореться chek engine после 1.5 часового холостого?
Или в предверии скорого сервиса А,с учетом частых и коротких поездок?
Или от того,что машина стояла слишком близко выхлопной трубой к куче травы?

AD26
14.04.2009, 14:22
Ни от одной из вышеперечисленных причин чек бы не горел. Хоть 5 часов на холостом ходу. а по поводу уровня масла так я когда машина с Америки пришла не знал что щуп электронный и гнал от таможни 500км. а потом прверил уровень масла не хватало 1,5л., очень себя ругал потом, что не проверил сразу, но чек не горел.

НЕ жулик
14.04.2009, 14:31
Ни от одной из вышеперечисленных причин чек бы не горел. Хоть 5 часов на холостом ходу. а по поводу уровня масла так я когда машина с Америки пришла не знал что щуп электронный и гнал от таможни 500км. а потом прверил уровень масла не хватало 1,5л., очень себя ругал потом, что не проверил сразу, но чек не горел.

Ну так не страшно - производитель допускает колебание 2л.
Насчет холостого и кучи травы у выхлопной трубы -
мог кат накрыться:smiley7:

Danya K.
14.04.2009, 15:24
Очень интересный вопрос у Не Жулик!
Поскорее бы хотелось прочитать ответы от понимающих суть проблемы людей.

романофф
14.04.2009, 15:31
Очень быстро показания моментального расхода топлива стали 40 литров на сотню.

скорость=0. расход исходя из средней скорости считается в литрах на 100км. при скорости 0 расход стремиться к бесконечности. (деление на 0) - школя прагуливаль, та? :D

При этом показания дистанции на имеющемся топливе в баке 585 км.

это запас топлива по датчику.

замена клапанов,форсунок....
очень много вариантов.
Вопрос по существу - мог загореться chek engine после 1.5 часового холостого?

нет.

Или в предверии скорого сервиса А,с учетом частых и коротких поездок?
Или от того,что машина стояла слишком близко выхлопной трубой к куче травы?

нет. на все ответы - нет. что было? диагностика!!!

НЕ жулик
14.04.2009, 15:46
скорость=0. расход исходя из средней скорости считается в литрах на 100км. при скорости 0 расход стремиться к бесконечности. (деление на 0) - школя прагуливаль, та? :D

А с какого пирога в таком слЮчае больше 40-ка не растет?

это запас топлива по датчику.

Это мне и так понятно.И небыло именно такого вопроса.


нет. на все ответы - нет. что было? диагностика!!!
А вот это можешь смело ставить в подпись.
Здесь практически все знают про "диагностика!!!"
А вот,Максим,если у тебя нет желания или воспитания нормальным тоном
отвечать-лучше не делай этого. Ты реально очень многим людям хамишь.
И мне совершенно не понятно - почему нет на все?
На диагностику я,разумеется,поеду,а вот в этой теме хотел НАЙТИ или
ПОЛУЧИТЬ хоть сколько-нибудь информативные ответы.
Тем более от профи такого уровня.:smiley5:

романофф
14.04.2009, 16:05
А с какого пирога в таком слЮчае больше 40-ка не растет?
патамучта это ограничитель такой.

На диагностику я,разумеется,поеду,а вот в этой теме хотел НАЙТИ или
ПОЛУЧИТЬ хоть сколько-нибудь информативные ответы.
Тем более от профи такого уровня.:smiley5:

ты аппендицит по интернету лечил? это то-же самое. невозможно получить ответы по диагнозу без диагностики!

Tvlad78
02.05.2009, 16:41
vin:WDBRF40J65F702073 C230K W203
Была тема, но мой случай не подошел...Может кто подскажет...Ситуация такая: Однажды летел по МКАДу и вдруг вибрация и загорелся ЧЕК...Медленно к обочине...машина троит....Глушу, закуриваю от нервов,жду минут пять, завожу...Работает нормально,но ЧЕК горит. Прилетел домой, сразу на форум.Нашел тему, как бы все похоже на мой случай: бензин,левая заправка и т.п. Ездил аккуратно, до 100 не более, выкатывая бензин. Двигатель работал нормально, ЧЕК через пять заводов двигателя погас.Казалось бы все ОК. Ан-нет!!! После следующей заправки решился прогнать ее и прочистить....Как только доходит до 120 сразу троение и ЧЕК ....глушишь заводишь-нормально....пять заводов - ЧЕК погас.....и опять все поновой.....Может быть кто объяснит что за фенька у меня???

Гарик
02.05.2009, 19:54
был такой же трабл - сменил заправку и забыл о проблеме

dkv_039
02.05.2009, 20:43
vin:WDBRF40J65F702073 C230K W203
Была тема, но мой случай не подошел...Может кто подскажет...Ситуация такая: Однажды летел по МКАДу и вдруг вибрация и загорелся ЧЕК...Медленно к обочине...машина троит....Глушу, закуриваю от нервов,жду минут пять, завожу...Работает нормально,но ЧЕК горит. Прилетел домой, сразу на форум.Нашел тему, как бы все похоже на мой случай: бензин,левая заправка и т.п. Ездил аккуратно, до 100 не более, выкатывая бензин. Двигатель работал нормально, ЧЕК через пять заводов двигателя погас.Казалось бы все ОК. Ан-нет!!! После следующей заправки решился прогнать ее и прочистить....Как только доходит до 120 сразу троение и ЧЕК ....глушишь заводишь-нормально....пять заводов - ЧЕК погас.....и опять все поновой.....Может быть кто объяснит что за фенька у меня???

ВОздушный фильтр меняете по сроку? Возможно расходомер на высоих оборотах глючит. Например у меня такая фигня. А так едет нормально, тупит слегка, но едет.

На диагностику, к компу пусть подключат и желательно чтоб с компом и проехался и покрутил бы обороты.

Удачи.

Ed_
02.05.2009, 21:43
во превых смотреть что за ошибка по СЕ записана....
во вторых фриз фрейм может тоже пролить свет на то при каких параметрах эта ошибка записалась...

Tvlad78
03.05.2009, 07:06
Спасибо всем за отклик! Да, есть подозрение на воздухомер.....но начну с малого...заменю свечи, воздушный и топливный фильтр......Может у кого еще есть что по моей теме?

dkv_039
03.05.2009, 20:21
Ещё возможно - чистка дросселя.

романофф
03.05.2009, 21:15
невозможно.

Ed_
03.05.2009, 23:00
Спасибо всем за отклик! Да, есть подозрение на воздухомер.....но начну с малого...заменю свечи, воздушный и топливный фильтр......Может у кого еще есть что по моей теме?

едь ошибки читай, а не менять сдуру все подряд :smiley5:
а спасибо оставь себе ;)

Tvlad78
05.05.2009, 07:39
Привет всем! Был на диагностике. Ошибка по четвертому цилиндру. Сделал замену свечей, воздушного фильтра. Ошибка сразу пропала. Радость и полное удовлетворение....но не долго.Полтора часа по пробкам и вот выхожу на МКАД чтоб основательно развеять все сомнения. Даю газ...120 и что??? Опять троение и чек......я в коматозе......полдня убил.....Вобщем дело сделал полезное, но "дело было не в бабине".Буду ждать советов и конечно съезжу опять на диагнос........

романофф
05.05.2009, 09:03
если у вас 271 мотор, то причины чека на нём давно описаны, так-же описано что делать.

1. форсунки
2. прошивка
3. пружины клапанов.

Tvlad78
05.05.2009, 10:22
Да, мотор 271, сборка Бремен, Германия, но для Канады...все шкалы метрические...2005год

KitaBorisovich
06.05.2009, 10:57
было вроде у кого-то здесь такое.шланг вентиляции картера треснутый по-моему был.
у меня иногда загорается,но наоборот на холостых.прогоняю его на высоких оборотах на 98м.он это любит.в выходные сжёг 50 литров на треке.сразу всё погасло.наверно весь нагар с клапанов в трубу вылетел:)
а вообще мне сказали поменять форсунки на красные нового образца

vpsa
17.05.2009, 16:42
Можешь залить присадку керопюра и дать просраться на МКАД на оборотах за 4000тыс минут 10-15.
причина -нагар в камере. но прошивку сделать нужно.
у меня аналогично было - больше ошибка после прожигов не появлялась, хотя как лил лукойл так и лью.

а по хорошему - надо через свечное отверстие конечно стетоскопом смотреть, и по результатам либо менять форсунки, пружины либо ограничится прожигом с керопюром.

Tvlad78
17.05.2009, 17:25
Привет всем! "Вылечил" машину и поэтому спешу отписаться по теме. Судьба свела с мастером который хорошо знает 271 движки и после своей "диагностики" дал нужные рекомендации.Конечно желательно поменять форсунки,прошивку и пружины клапанов.....но можно этого и не делать...если конечно не все запущено...Ничего нового не напишу. Бензин. Наш отвратительный бензин. Практически в пустой бак заливаю 98 бензин, выхожу на магистраль и кик....Раз не помогает, два....три и ....не помню с какого раза но машина опять "самолет",только летает низко...Кстати несмотря на все эти заморочки мастер хвалил эти движки, только рекомендавал с топливом быть особенно аккуратным, да и обороты не жалеть, машина все таки высокооборотистая, терпеть не может когда ее насилуют на нулевых оборотах...Всем удачи!!!

stilo
18.05.2009, 13:58
+1 такой же опыт и мнение о движке. удачи

gesha
18.05.2009, 14:06
Можешь залить присадку керопюра и дать просраться на МКАД на оборотах за 4000тыс минут 10-15.
причина -нагар в камере. .....
если быть точнее то нагар на стержнях клапанов.......

Алёнка
18.05.2009, 21:34
Привет всем! "Вылечил" машину и поэтому спешу отписаться по теме. Судьба свела с мастером который хорошо знает 271 движки и после своей "диагностики" дал нужные рекомендации.Конечно желательно поменять форсунки,прошивку и пружины клапанов.....но можно этого и не делать...если конечно не все запущено...Ничего нового не напишу. Бензин. Наш отвратительный бензин. Практически в пустой бак заливаю 98 бензин, выхожу на магистраль и кик....Раз не помогает, два....три и ....не помню с какого раза но машина опять "самолет",только летает низко...Кстати несмотря на все эти заморочки мастер хвалил эти движки, только рекомендавал с топливом быть особенно аккуратным, да и обороты не жалеть, машина все таки высокооборотистая, терпеть не может когда ее насилуют на нулевых оборотах...Всем удачи!!!
Точно подметил:nod:,об этом я как то писала-само собой спорт машине нужно прогонять обороты, и не стоять на Dке долго, лучше паркинг, и вообще избегать пробок (по возможности)

vpsa
18.05.2009, 21:41
Паркинг - точно нет. для коробки вредны переключения, а не работа в одном режиме. а паркинг вообще отдельная песня. если идейно на Д стоять не нра-есть нейтраль.

Алёнка
18.05.2009, 22:27
Паркинг - точно нет. для коробки вредны переключения, а не работа в одном режиме. а паркинг вообще отдельная песня. если идейно на Д стоять не нра-есть нейтраль.

Читала у нас на форуме, что нетралку вообще не трогать, оч вредно:shock:

Andrey_GR
18.05.2009, 22:37
Читала у нас на форуме, что нетралку вообще не трогать, оч вредно:shock:

не вреднее чем P :D

Алёнка
18.05.2009, 22:38
не вреднее чем P :D

Да:shocked:?....пасиб, просветили:shock:
Паркинг - точно нет. для коробки вредны переключения, а не работа в одном режиме
Так а для мотора то вредно?:rolleyes:, держать на D И НА ХОЛОСТЫХ??

Andrey_GR
18.05.2009, 22:40
Пажалуста :)

vpsa
19.05.2009, 15:15
Читала у нас на форуме, что нетралку вообще не трогать, оч вредно:shock:

Правильно читала:) держи в D, они к этому привычные(и коробка, и мотор). одно дело у магазина, где ждать 10 минут, а другое дело в пробке, где переключится может понадобится с секунды на секунду.

Алёнка
20.05.2009, 15:23
Правильно читала:) держи в D, они к этому привычные(и коробка, и мотор). одно дело у магазина, где ждать 10 минут, а другое дело в пробке, где переключится может понадобится с секунды на секунду.

Т.е даже в пробке вы держите по 5-7 и т.д. минут на D:smiley7:??;)....и что совсем нельзя ставить хотяб на 2-3 мин. на нейтралку?? (мне думается так полегче движку)

романофф
20.05.2009, 17:52
ставьте. смысла в этом нет. кому как удобно.

BORIA
24.10.2009, 21:47
Это как так лампочка гасла? Сама по себе? Так бывает? Прошу ответить опытных диагностов. Разве "Чек" гаснет сам по себе.
У меня все выличилось заменой свечей, абсолютно больше ничего не делал. Машина ездит и радует хозяина. Если взять статистику всех неисправностей своего авто, то у меня все неисправности связаны с нашим замечательным бензином. За год поменял 2!!!! топливных фильтра, при том что средний пробег за год 20 тыс км.

гасит....на моем с320(2002г)сам от плохого бензина загорал чек:shocked:...а поставишь машину в гараж и утром нема:) диагностика жаловалась на л...муфту ...а на самом деле все было океи.

Mon
05.11.2009, 16:32
Добрый день. Машина С230К 2005 г., на протяжении полугода несколько раз выскакивала ошибка Р0303 Пропуски зажигания в 3м цилиндре…загорался чек. И второе - бедная смесь.
Происходит следующее: при скорости больше 100 на МКАДе например… начинаешь крутить двигатель или просто кик-даун и когда больше 100-130…происходит толчек…машина резко теряет мощность , очень вяло реагирует на педаль газа. Двигатель начинает дико троить. Останавливаешься - вибрация по всему салону…двигатель под капотом скачет практически. Глушишь машину…снова заводишь вибрации нет. Но машина как будто груженая…ревет, а динамики нет. Больше 130 не тянет. Чек горит сутки-двое…потом гаснет. Иногда кажется даже, что симптомы тупежа отступают… Был с этими ошибками на сервисе месяца 3 назад, ничего не сказали…свечи поменяли ) по бедной смеси…тоже не знали что за хрень. Видят, что я слабоват в основах даже…и значки долларов в глазах… Прочитал тут у вас детально форум…про часто рвущийся шланг под компрессором нашел, приехал к знакомому в гараж объяснил…он снял компрессор…аллилуя… Сбросил ошибки…машина ездила неделю просто волшебно. Как я радовался…вы не представляете, после то трехмесячного лоудрайва... Потом опять срыв этот с вибрацией, чек и т.д. приехал к нему – считал, одна ошибка - Р0303.
Он про катушку мне говорит в основном… Может подскажите, что смотреть сразу…и что еще может быть.

gesha
05.11.2009, 17:14
европеец?

Mon
05.11.2009, 17:23
нет. америка...WDBRF40J45F670000
двиг. 271...
пробег 55 тыс. масло, фильтры вкл топливный...менял 2 недели назад. свечи 10 тыс назад. человек, который ТО делал недавно...сказал свечи гуд.

gesha
05.11.2009, 17:38
проблема скорее всего в закоксовываниее стержней выпускных клапанов, московкие пробки и заводской косяк дают о себе знать
тогда для начала
1.замена форсунок на нового образца
2.заправка качественным топливом
3.оригинальную топливную присадку в бак
4.автомобиль прогнать на оборотах более 4000 минут 15-20, например на том же мкаде при свободной трассе коробку ограничить третьей передачей и дать хорошо простраться

всем помогает


или следовать рекомендациям завода
замена
1. форсунки
2. пружины клапанов
3. кодирование блока двигателем актуалной версией программного обеспечения

присадку использовать регулярно один раз в 3-4 заправки, заправляться качественным топливом, и периодически крутить мотор на высоких оборотах на ходу

Mon
05.11.2009, 17:56
спасибо. сегодня частично реализую, покатаюсь в ручном режиме на высоких оборотах...посмотрим что будет. завтра отпишу.
по топливу...ВP 95/95ult практически всегда...
по присадке...какой нить совет дадите? 55 тыс. пробег...
форсунки...может знаете на какой интервал цен ориентироваться?
вообще же хочу сказать...что машина пришла из штатов около года назад, 32 тыс. на ней пробег был специально ставил приоритет маленького пробега над нафаршерованностью, чтобы не гемороиться год другой...девушка водила, резинку у руля ногтями подрала чуток ) активно езжу на ней полгода...сейчас ощущаю парадоксальную разницу между тем какой была машина когда пришла...и что стало с ней через 20 тыс. очень расстроен.

gesha
05.11.2009, 19:08
1. одна форсунка в среднем по москве у неофициалов 2500-3000руб
2. присадка оригинальная по мерседесовскому номеру, специально рекомендованная для борьбы именно с этой проблемой в среднем 350руб. это на 65 литров топлива при заправке
3.ВР не надо!!! Лукойл лейте

BenC203
05.11.2009, 20:06
присадка оригинальная по мерседесовскому номеру, специально рекомендованная для борьбы именно с этой проблемой в среднем 350руб. это на 65 литров топлива при заправке


однако :smiley7: дороговато заправочка стане, не 25 руб/литр, а с учётом стоимости присадки больше 30 руб/литр .... :shocked: (как в Европе) :D

gesha
05.11.2009, 20:29
однако :smiley7: дороговато заправочка стане, не 25 руб/литр, а с учётом стоимости присадки больше 30 руб/литр .... :shocked: (как в Европе) :D

невнимательно читаете 1 раз на 3-4 заправки, если хороший бензин то можно 4-5, считаем 1 раз на 4 заправки
65*4=260литров
350\260=1,3руб.
25+1,3=26,3руб. это не 30рублей.......

AMD
06.11.2009, 00:27
Добрый день. Машина С230К 2005 г., на протяжении полугода несколько раз выскакивала ошибка Р0303 Пропуски зажигания в 3м цилиндре…загорался чек. И второе - бедная смесь.
Происходит следующее: при скорости больше 100 на МКАДе например… начинаешь крутить двигатель или просто кик-даун и когда больше 100-130…происходит толчек…машина резко теряет мощность , очень вяло реагирует на педаль газа. Двигатель начинает дико троить. Останавливаешься - вибрация по всему салону…двигатель под капотом скачет практически. Глушишь машину…снова заводишь вибрации нет. Но машина как будто груженая…ревет, а динамики нет. Больше 130 не тянет. Чек горит сутки-двое…потом гаснет. Иногда кажется даже, что симптомы тупежа отступают… Был с этими ошибками на сервисе месяца 3 назад, ничего не сказали…свечи поменяли ) по бедной смеси…тоже не знали что за хрень. Видят, что я слабоват в основах даже…и значки долларов в глазах… Прочитал тут у вас детально форум…про часто рвущийся шланг под компрессором нашел, приехал к знакомому в гараж объяснил…он снял компрессор…аллилуя… Сбросил ошибки…машина ездила неделю просто волшебно. Как я радовался…вы не представляете, после то трехмесячного лоудрайва... Потом опять срыв этот с вибрацией, чек и т.д. приехал к нему – считал, одна ошибка - Р0303.
Он про катушку мне говорит в основном… Может подскажите, что смотреть сразу…и что еще может быть.

Отключается цилиндр.
Надо поменять форсунку, вероятность решения проблемы - более 50%

gesha
06.11.2009, 00:31
а почему именно форсунка??? обоснуйте

girik
06.11.2009, 02:12
M271 любит драйв!Проходил в свое время,до сих пор лежит новая катушка,не понадобилась.Слушайте профи,бензин лукойл,и раз в месяц дать просраться на ручном режиме,на 5000-5500 оборотов,лучше в горку.И трабла сама уйдет.

Mon
06.11.2009, 10:31
Вчера пробовал лечение ручным режимом...не помогло. Минут 30 ехал на 4-5тыс...затем все то же…как только газ в пол, чек, падение мощности, вибрация, остановка, рестарт…езда в режиме тупежа. Утром еще и чек не потух (
Запах сероводора или чего то подобного в салон пробивается еще...когда газуешь сильно...
Поеду завтра в Кунцево…куплю присадку. Следующий шаг форсунка.

gesha
06.11.2009, 10:35
противодавление в катализаторе надо бы померять.....был такой прецендент на авто мастера у нас на сервисе.....

albatros
06.11.2009, 10:44
...начинать нужно с катализаторов, и цепь проверить...:nod:

keksik678
06.11.2009, 11:23
простите что влез,просто для профилактики на 111 моторе АКПП без ручки можно дать тыщи 4 минут на 20ть,надо ли,есть ли смысл...???

Mon
06.11.2009, 14:43
Сейчас звонил в Мерседес-Медведково...был у них как то на диагностике по другому вопросу....там не то что на дмитровке...хорошо все расказали и деньги тянуть не стали. Парень там очень грамотный, как мне показалось работает...Евгений...
так вот...он сразу про присадки тоже сказал...на вторник запишусь к ним. Отпишу о диагнозе.

albatros
06.11.2009, 15:07
простите что влез,просто для профилактики на 111 моторе АКПП без ручки можно дать тыщи 4 минут на 20ть,надо ли,есть ли смысл...???...для 111-го полезнее присадка....

keksik678
06.11.2009, 16:06
albatros
спасибо
читал до этого видел что присадка нужна только другим моторам,про свой слышу впервые...

романофф
06.11.2009, 17:38
она для всех моторов полезна! только для некоторых это как лекарство, а для остальных это как витаминки... ничего не вылечит, но тонус улучшит :D

Adamon777
24.11.2009, 01:11
седня затроил движек...горит СЕ....читаем - пропуски зажигания по 4 цилиндру...
все ничего...но лечиться перезапуском движка...ошибка уходит в записанные...

че оно хочет сказать?

свечи новые и катушки заменил, но удивляет то что проблема возникает тока при попытке утопить тапку фпол...и то не постоянно...

ЧЕЛОВЕКЛЕГЕНДА
24.11.2009, 01:14
почитать тут:

bigkatana
24.11.2009, 20:31
Извините , а на мой 104 мотор тоже присадки нужно лить и если да , то какие ???

романофф
24.11.2009, 20:47
как бабки.... не надо лить, но можешь. то-же самое. для профилактики. но смысла особого нет. но лить можешь 8)

Adamon777
24.11.2009, 21:32
вот это залет...

RespecterX9
23.04.2010, 16:03
вот что немцы на эту тему написали - на автомобилях, эксплуатирующихся преимущественно на коротких расстояниях или с низкой частотой вращения двигателя, возможно образование нагара на стержнях клапанов, это может привести к ухудшению равномерности работы двигателя.
Поэтому и была рекомендация по замене пружин клапанов на усиленные, что бы клапана из-за нагара не подвисали, плюс форсунки новые с шестью выпускными отверстиями.
это касается 271 двигателя с окончанием номера меньше чем ...677974gesha, плиз,
следует ли это понимать так, что если у меня номер двигателя 772044, то мне НЕ требуется ничего делать с клапанами и НЕ стоит заморачиваться с заменой форсунок на фиолетовые (6-ти струйные)?

зы дилеру звонил - по КДМ ничего, говорят, не требуется. Не знаю стоит ли им верить :)))

nismo
23.04.2010, 16:25
Насколько я понимаю, верхний и нижний шланги вентиляции картера тоже по КДМ менять должны? Позвонил дилерам , говорят мой вин вообще у них не бьется :confused: WDB2030401F638977
Есть у кого нибудь мысли по этому поводу, как дальше действовать?

in4ser
14.05.2010, 15:01
с утра завелась с Чеком что может быть ? ) едит нормально.
Последний раз чек горел той весной, причиной была верхняя лямбда., в итоге лямбда ожила. чек погасили.
Вчера летел по мкаду 170 приехал поставил авто а с утра вот - Chek Engine.

kerberos
14.05.2010, 16:14
ставьте. смысла в этом нет. кому как удобно.

+1 скидываю на нейтраль только когда нога уже не может тормоз держать :D Единственное что помню мне говорили последовательность при паркинге... Иногда бывает такое что если сразу скинуть машину на паркинг она как-бэ немного откатиться, так вот потом с паркинга машина будет сниматься с усилием, это вроде как вредно для коробок... Рекомендовали последовательность С D на N ручник(откатились) и уже потом P :)

in4ser
14.05.2010, 16:21
+1 скидываю на нейтраль только когда нога уже не может тормоз держать :D Единственное что помню мне говорили последовательность при паркинге... Иногда бывает такое что если сразу скинуть машину на паркинг она как-бэ немного откатиться, так вот потом с паркинга машина будет сниматься с усилием, это вроде как вредно для коробок... Рекомендовали последовательность С D на N ручник(откатились) и уже потом P :)

это следует делать если авто стоит в горку да и вобще следует делать. Ибо на коробку идет удар. для коробки больше черевато втыкая передачу сразу начинать двигаться, не дождавшись такого мини рывочка.

P/s Друзья что скажите по моему вопросу то? Интересно мнение Романоффа

in4ser
14.05.2010, 22:25
еще разок пожалуй продублирую.

с утра завелась с Чеком что может быть ? ) едит нормально.
Последний раз чек горел той весной, причиной была верхняя лямбда., в итоге лямбда ожила. чек погасили.
Вчера летел по мкаду 170, приехал, поставил авто, а с утра заведя вот - Chek Engine.

Sall
15.05.2010, 02:37
с утра завелась с Чеком что может быть ? ) едит нормально.
Последний раз чек горел той весной, причиной была верхняя лямбда., в итоге лямбда ожила. чек погасили.
Вчера летел по мкаду 170, приехал, поставил авто, а с утра заведя вот - Chek Engine.
лямбда, ведь, тоже не просто так ошибку выдавала? скорее всего вы говорите о протечке масла через магнит управления распредвалом, которое добралось до лямбды, так? так что лямбда здесь - относительная причина (как раз читал вашу тему на этот счет, когда у самого такое случилось). ИМХО, это может быть повторением проблемы с магнитом, тк симптомы похожи на те, которые были у меня: быстрая езда по кад, а после - горящий через некоторое время чек. Сложилось впечатление, что ускоряющим фактором может служить именно скорость (возможно, как-то связано с давлением масла). Дело в том, что после первого такого чека поехал на диагностику к официалам, там определили причину и установили какой-то там защитный кабель, чтобы устранить протечку. После этого ездил нормально еще пару дней, все было в порядке до тех пор, пока снова не выехал на кад. Через некоторое время после него (порядка пары часов) снова появился чек. Тогда пришлось перейти к более глобальному методу - заменить магнит (в 111 моторе - 1, в 271 - 2 шт.) и заглушки к нему. Пока что - помогло.
Так что, посмотрите, не видно ли протечки масла.. Или - к диагносту.

in4ser
15.05.2010, 04:41
не протечек масла нет, геша устранил все очень четко, в блоки заглядывал тоже все сухо. после этой проблемы я ездил в ростов со скоростью и 200. здесь причина в чем то другом, катализатор может выдавать чек? Просто на холодную при заводке что ещеможет выдать чек?

gesha
15.05.2010, 08:45
in4ser
диагностика поможет....может ошибка по пропускам зажигания, может по продувке катализатора и т.д. и т.п.

albatros
17.05.2010, 12:32
не протечек масла нет, геша устранил все очень четко, в блоки заглядывал тоже все сухо. после этой проблемы я ездил в ростов со скоростью и 200. здесь причина в чем то другом, катализатор может выдавать чек? Просто на холодную при заводке что ещеможет выдать чек?...чек может загораться по разным причинам,желательно выполнить ряд диагностических проверок,сделать распечатки...

Grafito
09.06.2010, 18:02
недавно абсолютная такая же хрень была, выехал с работы было дождливо, торопился, топил прилично, на высокой скорости загорелся чек машина затряслась, остановился заглушил завёл всё в порядке, но чек горит, поехал на диагностику, ошибка - пропуск зажигания 4 цилиндра опасные для катализатора. Рекомендация в старе - проверить выпускные клапана на закоксовку. скинули ошибку больше такого не повторялось хотя обычно езжу на высоких оборотах и скоростях. Машина прошитая новой прошивкой форсунки старые, свечи были достаточно свежие.

романофф
09.06.2010, 18:16
осталось форсунки и пружины клапанов заменить.

Sir Greg
09.06.2010, 18:43
Комрады,

просветите насчет новой прошивки для 271:

- сколько примерно это стоит?

- только официалы делают?

NoIZz
09.06.2010, 18:51
форсунки баксов по 70 - 4шт
пружины рублей по 200 (кажется) - 8шт
работа - не знаю - там не сильно сложно
надо половину впуска разбирать
под это дело не мешает заменить трубки вентиляции картера и обратный клапан

Sir Greg
09.06.2010, 18:52
форсунки баксов по 70 - 4шт
пружины рублей по 200 (кажется) - 8шт
работа - не знаю - там не сильно сложно
надо половину впуска разбирать
под это дело не мешает заменить трубки вентиляции картера и обратный клапан

Дружище спасибо за инфо.

А насчет обновления прошивки?

Sanches199
09.06.2010, 19:04
Дружище спасибо за инфо.

А насчет обновления прошивки?

нет, не только официалы. относительно не дорого. на форуме есть к кому обратиться)

NoIZz
09.06.2010, 19:05
Дружище спасибо за инфо.

А насчет обновления прошивки?

Многие сервисы это могут
поинтерисуйтесь у завсегдатаев - у Геши, Альбатроса

Я пока этим не морочился - тк пока проблем нет
Если возникнут - буду лечить

Sir Greg
09.06.2010, 19:12
Да, вот с Гешей и пообщаюсь на эту тему.

И от дома недалеко, и все равно к ним на замену цепи собираюсь.


Sanches199, NoIZz
Спасибо!

Sir Greg
09.06.2010, 19:14
А все-таки скажите примерную цену за обновление прошивки? :-))

романофф
09.06.2010, 19:31
позвони дилерам и узнай.

albatros
09.06.2010, 20:05
...самое смешное,что у дилеров разные цены на програмирование...как помидоры на рынке....:D

романофф
09.06.2010, 20:15
угу. зависит от настроения диагностов :D по себе сужу! :)

gesha
09.06.2010, 22:49
у Геши это стоит примерно так же как и у дилеров.....)))))

NoIZz
10.06.2010, 00:17
Кстати - не дорого

Netu
10.06.2010, 00:57
Меня чек достал, выдает обрыв цепи датчика регенерации паров топлива, приезжаю на диагностику, проверяют, работает... заметил, что вылезает чек, если машина сильно нагреется на стоянке, или просто в жаркую погду, подскажите менять клапан или смотреть куда? К офф. ехать н хочу, они мне тиканье при движении убрать не смогли... сказали АКПП.... а оказалось теплоизоляция за кардан углом цепляла, ГОД ездил бесился, починили за 30 мин. и 600р в не профильном сервисе, я за диагностику проблемы в "профильных" больше отдал, так что деньги не причем!!! Просто не приятно, когда на тебя смотрят как на денежку, а до проблемы твоей, наплевать....
И есть ли необходимость менять прошивки, если не чешется ??? Может ошибки какие с 2001г. выявлены, а я просто не знаю как автомобиль может преобразиться... или просто не чесать то что не чешется?

gesha
10.06.2010, 09:15
Кстати - не дорого

дорого\дешево понятия относительные.....для кого то лимон- копейки, а кто то за пару тыщ скандал устраивает:D

albatros
20.06.2010, 11:53
Меня чек достал, выдает обрыв цепи датчика регенерации паров топлива, приезжаю на диагностику, проверяют, работает... заметил, что вылезает чек, если машина сильно нагреется на стоянке, или просто в жаркую погду, подскажите менять клапан или смотреть куда? К офф. ехать н хочу, они мне тиканье при движении убрать не смогли... сказали АКПП.... а оказалось теплоизоляция за кардан углом цепляла, ГОД ездил бесился, починили за 30 мин. и 600р в не профильном сервисе, я за диагностику проблемы в "профильных" больше отдал, так что деньги не причем!!! Просто не приятно, когда на тебя смотрят как на денежку, а до проблемы твоей, наплевать....
И есть ли необходимость менять прошивки, если не чешется ??? Может ошибки какие с 2001г. выявлены, а я просто не знаю как автомобиль может преобразиться... или просто не чесать то что не чешется?...для начала,не мешало бы узнать о какой машине и каком моторе идёт речь...

Netu
20.06.2010, 18:05
...для начала,не мешало бы узнать о какой машине и каком моторе идёт речь...

с200К 2030451F152656

романофф
20.06.2010, 18:06
что такое датчик регенерации паров топлива?

Netu
20.06.2010, 18:09
как я понимаю клапан продувки абсорбера

Netu
25.08.2010, 14:13
Была проблема по жаре (+40 в тени). Ехали на дачу, пробка на солнце. Машина только (около недели назад) прошла очередное Т.О. Все было прекрасно. и тут появился не большой провал при нажатии на газ.При трогании слегка нажимаешь, авто как бы упирается (обороты падают) затем бодро ускоряется. Если переключить на паркинг или нейтраль то на газ реагировал нормально. Дальше больше "провал" постепенно рос и в один момент тяга пропала, откатился на обочину, мотор судорожно подергавшись заглох. Завелась нормально, поехал, но очень скоро все повторилось в значительно ускоренном варианте (провал-полная потеря тяги-судроги-остановка двигателя) так и ехали, при этом чек предательски не загорался. На след день машина завелась, но провал остался... Чек загорелся только через 3 дня, когда все симптомы исчезли. Поехал на диагностику к офф. диллеру (не далеко от Ярославки на МКАД) там долго диагностировали и выдали след. заключение: "Акуальн. ошибок нет Возможная причина дефекта-загрязнение дросельной заслонки (очищена). требуется эксплуатационная проверка. при повторении дефекта необходима дополнит. диагностика."
Собственно, после посещения тех. станции машина поехала лучше, тише, живее стала, не знаю что они с ней сделали, так же доволен честным ответом, т.к. ехала она к ним уже без симптомов, но проблема сохранилась (проявилась один раз) когда стоял, ждал человека, мотор резко заколбасило и он заглох, завел все в норме. Есть мнения что это бензонасос. Есть у кого какие соображения? Я так понимаю что помогла вылезти проблеме жара, сейчас она спала, дефекта нет, но далеко ехать страшно, а скора придется.
Win: WDB2030451f152656 пробег около 60000км

романофф
25.08.2010, 14:20
начните с нештатных сигналок.

Netu
25.08.2010, 14:31
проверено, не она (уже снята после посещения диллера) разорванная цепь востановлена пайкой. не помогло не на грамм.

Sanches199
25.08.2010, 16:10
померьте давление в топливной рампе. проблема очень может быть в топливном фильтре

Сергей 61
11.01.2011, 17:30
Подскажите! Ситуация следующая: С200 CDI "04 C сажевым фильтром по WIN.
Заменил клапан рециркуляции отработанных газов, свечи. Загорелся чек! Ошибка сажевый фильтр полон! Необходима очистка! У не оф. спросил они сказали надо по трассе проехать километров 100. Проехал очистка сажевого фильтра не включилась сказали только к ОД. ОД - 3200 к стоит диагностика почему не включается автоматическая очистка! И еще когда едешь более 2000 об. Под капотом свист такой как будто воздух травит или подсасывает, но при этом на динамике не сказывается. Мож кто сталкивался с очисткой этого сажевого фильтра.

романофф
11.01.2011, 18:27
да. диагностика в нормальном месте. забивание сажевого вполне возможно из-за негерметичности впуска.

Д-И-А-Г-Н-О-С-Т-И-К-А

и EGR тоже из-за этого мог.

aleksey020776
11.01.2011, 21:29
регенерация сажевого фильтра с помощью DAS aleksey020776.narod.ru

Сергей 61
13.01.2011, 00:18
EGR я так понимаю это клапан рециркуляции! Нет он был первоначальной проблемой! После его замены появилась ошибка сажевый фильтр полон! Сегодня заглянул под капот немного основательнее! Обнаружил саморез в месте крепления воздуховода к корпусу воздушного фильтра! Есть не большая потеря в мощности! Поэтому думаю надо на яму снимать защиту! И там смотреть на патрубки турбины! А по поводу сажевого фильтра завтра поеду к ОД! Отпишусь! Говорят надо диагностировать почему не включается очистка сажевого фильтра!

Сергей 61
16.01.2011, 13:00
Был на диагностике у ОД! Диагноз - Полетел кулер! Замена его и патрубка! Из за того что утечка в подсосе воздуха не включается прожиг сажевого фильтра! Горит чек! цена вопроса кулер 20К патрубок 2,5К. Заказал патрубок разберу посмотрю отпишусь!

романофф
16.01.2011, 15:31
как вам и говорилось.

Denivan
06.02.2011, 18:50
Уважаемые форумчане, доброго времени суток. Недавно стал обладателем автомобиля W 203 С 200 K, 2001 года. Появилась похожая проблема. Загорелся Check engine. Перед покупкой проверяли на диагностике - все было хорошо. Без ошибок. Сразу после покупки (откатал по Москве 500 км) поехал из Москвы в Воронеж по службе. Заправился еще в Москве на Лукойле, а затем по трассе на Газпромнефти. Единственное что было рядом на тот момент(остальные заправки типа АЗС 777 и т.д.). В районе Ельца (400 км от столицы) загорелся этот значок. Двигатель работает ровно, расход бензина не увеличен (около 8 литров получился за 630 км), да и вообще как будто все хорошо, вот только этот значок :-( .Насколько это опасно для машины? Могу ли я спокойно вернуться на ней в Москву? Понятно что нужно сделать диагностику. Но я буду в Москве не раньше вторника. А хороших знакомых в Воронеже нет. Да еще такой нюанс - предыдущий хозяин 7 000 назад поставил универсальный катализатор. С его слов такой проблемы у него ни разу не было. Может это как то влияет? Заранее спасибо. С, Уважением.

Netu
07.02.2011, 00:05
Можно предположить, что у Вас не исправна вентиляция картерных газов на частичных нагрузках. Все излечимо, подробнее скажет диагностика. Могу только посоветовать Вам не заниматься самолечением. Доехать можно куда надо.

oleg579
07.02.2011, 19:36
Вопрос, а как часто надо чистить вентиляцию картерных газов? есть какие то рекомендации? или из своего опыта?

vaduxa
22.04.2011, 17:44
Приветствую! Вопрос к спецам по двигателям.Вин wdb 2037461A548801. Загорелся чек, выскакивала еще ошибка EPS при заводке на холодный ДВС, сделал диагностику. 6 ошибок код1: р2009-002 м16/6 ; р2032-001 м16/6; р2014-002; p200а-002 В2/5; p200а-004 В2/5; p201А-004-пропуски зажигания в 4 цилиндре. Долго думали и почистили дроссельную заслонку. Ошибки стерли.Если опять загорится чек-сказали,приедешь будем менять заслонку. А мне кажется,дело еще в чем-то. Обороты на хх немного плавают. Две недели езжу. Пока больше ничего не вылезло. Если надо, ошибки полностью напишу. Подскажите что-нибудь.

dimaopen
04.05.2011, 22:26
ну что уважаемые гуру видимо приходить постепенная пора и моего железного коня!!! вчера выскочила Check engine ссегодня на диагностике сперва поразился мастер ошибка Р0730 передаточное соотношение не корректно, хотя машина уверенно едет работает без перебоев, только иногда при энергичном ускорение (2/3 хода педали, что делаю крайне редко) идет при переключении на высшую передачу сброс в нейтраль (понимаю так что это аварийный режим) но после либо ручного режима или кратковременного торможения все восстанавливается??!! так это полбеды после мастер вынул еще две ошибки Р2561 и Р2500 контроль включения 2 передачи и соотношение передаточного числа недостоверно, что ввергло его в ступор, а меня в уныние (в апреле второй родился-девочка, а тут и видимо надолго) вот и краткая история так что может кто подскажет что же это такое Р0730, Р2561 и Р2500 и как лечится!!! vin WDBRF40J15F660170,
C УВАЖЕНИЕМ dimaopen@bk.ru

романофф
04.05.2011, 22:48
вам в сервис, где лечат, а не где температуру больному меряют... проблема какая-то с коробкой.

грамотная диагностика... не по ошибкам вам поможет.

NoIZz
27.10.2011, 17:27
Подниму тему
Вин в подписи
тк 2 раза уже вылазила трабла с подвисанием клапанов
сейчас пропала - тк керопур + 95экто + дал просрацо на киевке
бы л на старе - пока стерли ошибки и все ок
но это вылезет - тк стал часто ездить именно на короткие расстояние + пробки блин

хочу понять - какие форсунки и пружины заказывать
с номером форсунок все ясно - епц ясно показывает замену
а с пружинами нет - епц замену не кажет

Mirniy
01.11.2011, 12:59
Уважаемые спецы, проясните пожалуйста:
1) по клапанным пружинам - модифицированные помечены каким-то цветом, если да, то каким?
2) меняются пружины только выпускных клапанов, или впуска тоже?
3) меняются ли клапаны на какие-то модифицированные?

заранее спасибо!

Sir Greg
01.11.2011, 13:12
Обратитесь в личку к пользователю Gesha, это лучший эксперт здесь на бенцклабе.

gesha
01.11.2011, 13:19
а зачем менять? машина европейская, надо новую математику прописать в блок управлнеия мотором, заменить форсунки на модифицированные, использовать оригинальную топливную присадку и давать регулярно мотору под жопу на трассе....
что касается пружин, то меняются только выпускных клапанов, ну если уж так чешеться, то можно и выпускные клапана поменять

Mirniy
01.11.2011, 13:35
во-первых - головка уже разобрана. во-вторых - машина американка. в-третьих, что смутило:залил головку на ночь-из 3-го и 4-го горшков все утекло во ВПУСК

Mirniy
01.11.2011, 13:36
и керапюр уже не прокатил бы, т.к. в 4м горшке компрессия совсем потерялась и было подозрение на прогоревший клапан

gesha
01.11.2011, 13:38
в подписи европеец

Mirniy
01.11.2011, 13:46
это не о моей речь идет

Mirniy
01.11.2011, 13:47
Речь об авто WDBRN40J93A472834

gesha
01.11.2011, 14:06
меняйте выпускные клапана, тарелки клапанов, пружины клапанов ...детали по ЕРС по замене номера подбирать...
впускные клапана притереть...

Mirniy
01.11.2011, 14:10
на пружинах выпускных клапанов желто-бежевые метки, не говорит ли это о том, что они заменены? Где-то попадалась инфа о том, что пружины цветом помечались

gesha
01.11.2011, 14:12
не помню такой информации

Mirniy
01.11.2011, 14:13
спасибо огромное